Материнская любовь до гроба...
0 0

По роду своей работы часто приходится сталкиваться с человеческим горем. Иногда ловишь себя на мысли, что начинаешь привыкать. Притупляются чувства, притупляется восприятие, многие вещи воспринимаются как бытовая статистика. Но нет-нет, да задумываешься - а можно ли было чего-то избежать, что-то предусмотреть, "подстелить соломки"? Не знаю. Вопросов много, ответы не всегда очевидны. Вот копался на досуге в старых архивах - нашел одну из таких историй.

Год 2010, осень, село Лохвицы. В центре внимания - трое маленьких детей. В предыстории хочется сказать пару слов - пьющих отца и мать пытались оградить от детей, однако эпилог истории все равно оказался трагическим.

Когда в мае корреспондент АП побывал в Белогорском районе и узнал подробности шокирующей истории, казалось, что в ней больше не будет места детской нужде, голоду, родительскому равнодушию.

— Вы только представьте: первая неделя мая, по утрам холодно, родители Городовы (фамилия изменена. — Прим. ред.) пьют с самого начала праздников. Глава Лохвицкого сельсовета неоднократно туда ходил, пытался вразумить, но толку никакого, — вспоминает подробности главный специалист по охране прав детства отдела образования Белогорского района Ирина Бердникова. — Детей спасло только то, что утром 7 мая пришли патронажные медработники. Старшие ребята — одному полтора года, второму три — по двору бродят в сапогах на босу ногу. Самая маленькая — Настя — в соломе на дворе валяется. Вызвали работников милиции, стали ребятишек собирать. Родители были совершенно невменяемы. Утром следующего дня они даже понять не могли, куда дети делись. Состояние малышей словами не описать. Грязные, измученные, голодные, каждый с набором хронических заболеваний, по ним вши ползали. Самая маленькая кричала постоянно — оставить их в семье, значит, подвергнуть риску для жизни.

По воспоминаниям участников той истории, отлученные от горе-родителей дети, оказавшись под опекой медиков, быстро пошли на поправку. Стали хорошо кушать, подлечились. Однако через месяц дело приняло неожиданный оборот. У Городовых внезапно проснулись родительские инстинкты. Оба неработающие, они вдруг нашли 15 тысяч рублей, на которые… наняли адвоката и пошли в суд.

— Адвокат настаивал на том, что весеннее происшествие, когда дети были обречены на самовыживание, лишь единичный случай. Что можно дать родителям второй шанс и так далее, — продолжает Ирина Бердникова. — В качестве одного из самых весомых аргументов преподносился тот факт, что оба закодировались. Но у меня уже тогда сердце было неспокойно. Нужно было еще подождать, ведь процедура ограничения родительских прав, которой мы добивались, действует всего полгода. И у нас есть примеры, когда людям хватало этого времени, для того чтобы одуматься, привести в порядок свою жизнь, устроиться на работу, создать условия для детей. А Городовы уже настолько зарекомендовали себя с отрицательной стороны, что веры им не было.

По словам работников органов опеки, мама, будучи беременной третьим ребенком, неоднократно попадалась на глаза односельчанам подшофе. И до этого регулярно прикладывалась к бутылке, забывая про старших мальчишек.

Однако суд принял сторону родителей. Детей им вернули. Сразу после этого семья уехала из родного села и сняла дом в Белогорске. Есть мнение, что таким образом они хотели скрыться от социального контроля. Жизнь вошла в привычную пьяную колею. В то же время суд обязал районную администрацию возместить Городовым услуги адвоката.

— Для нас это был шок, просто вопиющий случай, — не скрывает бурных эмоций на тот момент глава Белогорского района Владимир Афанасьев. — Получается, что наши работники там бегают, спасают детей от потенциальной гибели, и мы же еще остаемся виноватыми?! И это притом, что Белогорский район — среди лидеров по младенческой смертности, и в большинстве своем новорожденные умирают в семьях.

В этом году наметилась положительная динамика, признается Владимир Афанасьев. По состоянию на сентябрь младенческая смертность сократилась на треть. В прошлом году за 9 месяцев погибло 9 малышей против шестерых в нынешнем.

— Но мы не считаем это достижением. 21-й век на дворе, и дети в принципе не должны умирать, — подчеркивает глава района. — Тем более в семьях. И в этой истории конец мог закончиться смертью кого-то из малышей.

В общем, вернув детей и деньги, Городовы обрадовались не по-детски и принялись бурно отмечать воссоединение семьи и «победу над чиновниками».

— Она идет по улице с коляской, вернее держится за нее. Внутри маленькая девочка лежит, а прямо на нее трехлетнего мальчишку посадили. Сама пьяная, никого не видит, — продолжает страшные воспоминания о жизни непутевой матери Ирина Бердникова. — Мы разыскали их дом в Белогорске. Там сутки напролет какие-то криминальные личности, тарелки с засохшей лапшой прямо на полу. То есть дети даже не знали, что такое — поесть за столом. И с утра до ночи коллективная пьянка.

На исходе лета мать детишек внезапно умерла. Ей совсем нельзя было пить. Процедура кодирования, а вернее, наркологической «подшивки», на которую пошли муж с женой, пытаясь вернуть детей, предусматривала введение в кровь препарата, несовместимого с алкоголем. Оба родителя давали расписки в том, что знают последствия употребления спиртного — каждая капля могла стать последней. Однако сдерживающий фактор не сработал.

Отец ребятни сразу после смерти супруги подписал документ, в котором сам отказался от права на дальнейшее воспитание своих чад. Сегодня всех троих поднимают родственники погибшей матери.

Сегодня, когда финал трагедии уже обозначен, большинству окружающих так и непонятен главный вопрос: по какой причине у Городовых внезапно проснулись родительские чувства? Для чего эти двое даже через суд добились возвращения, по сути, ненужных им детей? В конце концов: почему не дождались окончания сравнительно небольшого срока ограничения родительских прав, который длится всего полгода?

Специалисты органов опеки иллюзий по этому поводу не питали изначально. Не было в этом демарше и проблеска совести. Лишившись детей, Городовы потеряли единственный источник существования в виде детских социальных пособий. Пить им стало не на что, вот и старались вернуть сыновей и дочку как можно раньше.

В районном суде, куда «Амурская правда» обратилась за комментарием, о трагедии знают. Более того, служители Фемиды не исключают, что финал мог быть иным.

— Судебное заседание по делу об ограничении родительских прав состоялось 10 июня. На тот момент достаточных доказательств родительской несостоятельности ответчиков представлено не было, — подчеркнула судья Ирена Юрьева. — В ходе разбирательств все выглядело как единичный случай. Вы представьте: что значит оставить без родителей ребенка, которому месяц от роду? Таких дел очень много. Из каждой семьи детей не заберешь. Во внимание берутся все возможные мелочи, даже мнение ребятишек спрашивается. Но эти дети совсем маленькие. Что они могут сказать? Но самое главное — родители принесли документы о том, что прошли наркологическое лечение. Налицо попытка исправиться. В итоге чаша весов склонилась на их сторону. Судьба детей — не игрушка, и в этом деле нужен очень серьезный подход. Думаю, органы образования района могли бы более тщательно подготовить свои доводы относительно принимаемых мер. Кроме того, непонятно, почему они отказались идти до конца, ведь была возможность обжаловать судебное решение в кассационном порядке. Этой возможностью никто не воспользовался.

С начала 2010 года в Белогорском районе погибло 6 новорожденных детей. Четверо из них умерли в собственных семьях. Один захлебнулся рвотными массами после кормления, второго придавили пьяные родители, уложив спать между собой, еще двое умерли от запущенной формы пневмонии. В то же время изъятие детей из опасных семей сопряжено с рядом трудностей, в том числе законодательных...

Белогорский район. Год 2010-й.
Если хотите оставлять комментарии, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь пожалуйста!
Видео
Путь (http://):
Картинка (http://):
Ширина:
Высота:
01.11.2012 15:10:00
0 0
Не,
не Ярошенко.
01.11.2012 15:24:00
0 0
9 младенцев за 9 месяцев! В одном маленьком районе нашей маленькой области! Это просто ужас!
Я не особо в курсе подобной статистики... как-то она обычно тихо публикуется, и знакомы с ней больше отделы опеки, да журналисты? статистика конечно страшная! Зато пошла случаются единичные случаи смерти усыновленных вот таких вот детей  "городовых" в Америке, то шум и огласка по центральным СМИ -  невероятных масштабов!
01.11.2012 15:34:00
0 0
9 младенцев за 9 месяцев! В одном маленьком районе нашей маленькой области!
Это ситуация двухлетней давности. Сейчас не интересовался, но там власть поменялась, вроде жестко взялись за эту тему...

А что касается шумихи, то опять же ее поднимают СМИ. Этот материал был опубликован в "АП", но честно говоря не вызвал большого ажиотажа. Большинство откликов сводилось к тому что поспивались и ничего не изменить... как бы цинично это не звучало, но народ привык
01.11.2012 15:28:00
0 0
ничего, скоро статистика вырастет
Наше славное государство таким алкашам теперь по 8 тыщь на водочку ежемесячно выдавать будет, и еще с покупкой машинки поможет. Я лять в шоке. Тут переживаешь как бы одно дитя ничем не обделить, сам с хлеба на воду перебиваешься, но ты ж нифига не малоимущий по ихнему, сам значит разбирайся. А вот таким уродам соцпомощь определяют. Лучше бы нормальным семьям помогали.
01.11.2012 15:39:00
0 0
Наше славное государство таким алкашам теперь по 8 тыщь на водочку ежемесячно выдавать будет, и еще с покупкой машинки поможет
Если я сейчас скажу, что по весне (если мне память не изменяет) глава региона выступил с инициативой и кажется даже обратился в Госсовет с просьбой отменить пособия по безработице для тех, кто при наличии работы даже огород собственный не вскапывает... то боюсь, мнение общественности тут же обернется в обратную сторону
01.11.2012 16:23:00
0 0
две большие разницы
Одно дело языком молоть,  а другое дело реально платить. Наш губернатор много чего инновационного предлагает то тут, то там. А в итоге? Вот почему бы молодым работящим людям не помочь? Нет, мы будем нищебродов содержать бичеватых лучше да понаехавших.
01.11.2012 16:27:00
0 0
Вот почему бы молодым работящим людям не помочь?
Кому конкретно? И в чем?
01.11.2012 16:54:00
0 0
Анохин конкретно потребовал
конкретики в вопросе:
Кому конкретно? И в чем?
Конкретно - молодым рабОтающим людям.
И в чЁм - в решении жылищного вопроса.

Хотя ... НЕ не, никому ничем не надо. Пусть лучше узбеки переезжают по переселению. Нам узбек - как-то ближе. И даже - родней.
01.11.2012 18:01:00
0 0
Конкретно - молодым рабОтающим людям.
Если речь о финансовых работниках то у них и так уровень доходов самый непомерный, любая статистика докажет. А если речь про сантехника, то он у меня батарею в зале за полторы тысячи рублей поменял, при этом за час работы даже испачкаться не успел

Нам узбек - как-то ближе. И даже - родней.

Ну и где у нас узбеку квартиру бесплатную дали?
02.11.2012 17:24:00
0 0
я вот в культуре работаю, несу, как говорится, свет в массы. И что? С октября месяца обещали поднять и так низкие зп, никакого подъема не увидела. 2/3 зп отдаю за аренду жилья. Была бы рада помощи государства ввиде домика в деревне, но его говорят уже узбеки заняли  :cry:
эххх, зря мои родители в соцстраны в свое время не уехали.
был перед выборами у нас сити-манагер, говорит вот пострим вжопемира в Тайване арендные дома и дадим вам целых 2 квартиры! ага, на 190 работников, как делить-то бум, не апельсин ведь. Придется мастер-классы по компактному проживанию брать у тех же узбеков....
02.11.2012 17:37:00
0 0
2/3 зп отдаю за аренду жилья. Была бы рада помощи государства ввиде домика в деревне
вы в муниципальном учреждении работаете?
01.11.2012 16:58:00
0 0
Да хотя бы с этой соцпомощью, арендой квартир. Кого у нас государство квартирами обеспечивает рассказывать думаю не надо. В каждом населенном пункте люди видят как не успевшие въехать в новые квартиры босяки продают за водку двери, окна, плиты (что на государственные деньги им предоставлены были - читай наши кровные налоги).

То же с этими льготами. Их выплачивают тем, кто не в состоянии даже на прожиточный минимум себе заработать (читай не желает). Нормальный человек сто раз подумает, прежде чем очередного ребенка рожать. А бичева, узнав про такой подарок судьбы в денежном эквиваленте, кинется повышать демографию страны очередными босяками. Где один-два голых голодных дитя бегают, там и третьего-четвертого не жалко завести.

Кому конкретно?

Радману (в виду планируемого пополнения в семействе) - квартиру, мне - соцпомощь (для достойного содержания, образования и развития ребенка). Мы люди работящие, пропивать государственное добро не станем, распорядимся по совести.
01.11.2012 17:02:00
0 0
И тут Анохен достает кошелёк и начинает Всем помогать... Он ведь для этого вопрос задал??
01.11.2012 18:15:00
0 0
И тут Анохен достает кошелёк и начинает Всем помогать...
Регулярно этим занимаюсь. Если человек пришел ко мне плитку положить, или потолок вытянуть, то обязательно расплачиваюсь - но это называется ЗАРАБОТАТЬ.
01.11.2012 17:55:00
0 0
мне - соцпомощь (для достойного содержания, образования и развития ребенка).

Вам не оказывают соцпомощь для достойного содержания, образования и развития ребенка? Можно конкретнее - кем вы работаете. Каков уровень достатка и какую конкретно помощь вы хотели бы получить?

Кого у нас государство квартирами обеспечивает рассказывать думаю не надо. В каждом населенном пункте люди видят как не успевшие въехать в новые квартиры босяки продают за водку двери, окна, плиты (что на государственные деньги им предоставлены были - читай наши кровные налоги).

Помоему тут как раз все жалуются что у государства угла не получить... ну-ну, где подробности, где это у нас такие власти щедрые что раздачей бесплатных квартир занимаются?

То же с этими льготами. Их выплачивают тем, кто не в состоянии даже на прожиточный минимум себе заработать (читай не желает). Нормальный человек сто раз подумает, прежде чем очередного ребенка рожать. А бичева, узнав про такой подарок судьбы в денежном эквиваленте, кинется повышать демографию страны очередными босяками.

Я как-то в газете заикнулся про то что необходимо отобрать у них все льготы с пособиями и с детьми, так меня ваши же друзья вечным позором заклеймили - сказали что у людЁв последнее отбирают
02.11.2012 17:27:00
0 0
у моих родителей соседка простит..тка, в прямом смысле этого слова, ни дня не проработала честным трудом, а уже 5го ребенка штампует, все для того, чтобы помощь получить, а уже рожденные бегают голодные по двору. Больные все.
02.11.2012 17:38:00
0 0
ни дня не проработала честным трудом, а уже 5го ребенка штампует, все для того, чтобы помощь получить, а уже рожденные бегают голодные по двору. Больные все.
Причем если она не пьющая, то никто не имеет права забрать детей...
01.11.2012 16:46:00
0 0
Мне  всё больше нравится наша страна,а Вам Андрей?
Вот один примерчик из жизни односельчан, которых лишили родительских прав.По нашим нынешним законам родители,которых лишили род.прав обязаны выплачивать алименты своим детям,которые находятся в дет.домах.
Их неоднократно разыскивают пристава,чтобы содрать с них хоть какую-нибудь копейку.А самое интересное если они нигде не работают их ставят на биржу,а с биржи удерживают алименты,т.е за счёт налогоплательщиков.
01.11.2012 16:51:00
0 0
с биржи удерживают алименты,т.е за счёт налогоплательщиков.
Я бы помимо прочего ввел бы принудительные рычаги для принудительной работы таких людей, но у нас государство такое, что сразу найдется куча правозащитников, которые скажут что это насилие над свободой личности. А насчет "за счет налогоплательщиков", то в принципе это мировая практика. Если алименты содрать некого, то детишек кормит бюджет (те же налогоплательщики). Не бросать же их один на один с такой бедой - всем миром, как говорится
02.11.2012 09:48:00
0 0
МаТереза:
"...Лучше бы нормальным семьям помогали."
Вообще - то, если "нормальная" семья просит о помощи, то это, в принципе, уже не нормально.
Нормальные семьи в помощи не нуждаются!
"...Радману (в виду планируемого пополнения в семействе) - квартиру, мне - соцпомощь (для достойного содержания, образования и развития ребенка). Мы люди работящие, пропивать государственное добро не станем, распорядимся по совести."
За вас говорить не стану, потому как не знакома с вами лично. Может вы и взаправду заслуживаете какую -нибудь социальную помощь!? Хотя..., на этот счёт у меня сугубо личное мнение, о котором я умолчу!
А вот за Радмана скажу! Эт, за какие такие заслуги ему квартирку - то подарить? Человек, вечно озабоченный своим финансовым положением, но не приложивший для этого никакого физического труда, вряд ли заслуживает подобного дара.

02.11.2012 10:23:00
0 0
Странная логика
если "нормальная" семья просит о помощи, то это, в принципе, уже не нормально

Ну с этим еще можно поспорить, кто эти глупые нормы ввел, мол стыдно руку помощи принять, значит совсем сам ущербный, совсем на дно упал. Иногда надо человеку совсем немного помочь, тому же фермеру копечку подкинуть, чтобы не обанкротился и на биржу труда не встал. Взять хотя бы нынешнюю провальную уборочную сои из-за погоды. Вон приморцы не побоялись у государства денег попросить, чтобы убытки закрыть. А наши ж гордые, сами справимся. А это русское сами в итоге обернется разорением самых слабых, честных и гордых земледельцев.

И кстати, если вы лично обо мне, я не прошу, я отвечаю на вопрос Анохина, кому конкретно по моему мнению разумней было бы оказывать государственную поддержку.

не приложивший для этого никакого физического труда, вряд ли заслуживает подобного дара.

Так я ведь о том же и говорю. Гораздо разумней помогать людям, которые хоть что-то в своей жизни делают кроме бесконечного деторождения и кутежа. А у нас в стране с точностью до наоборот получается. И почему это Радман не заслужил квартиру? Он вон патриот своего края, живет в амурке и сваливать не собирается, опять же радость он приносит людям.
02.11.2012 10:31:00
0 0
я отвечаю на вопрос Анохина, кому конкретно по моему мнению разумней было бы оказывать государственную поддержку.
Вы не сказали, кому конкретно надо оказать такую поддержку... Если речь о бичевских семьях, то как раз они только на эту поддержку и живут бухают.

И с чего вы взяли что нормальным семьям не оказывается помощь в приобретении жилья?
02.11.2012 10:58:00
0 0
Если речь о бичевских семьях, то как раз они только на эту поддержку и живут бухают.
Андрей, согласен. Но. Дети ведь не бухают, они даже едят через раз.
Они не виноваты, что их ублюдки зачали, а условия с рождения хуже скотских.
Выход какой? Не давать пособий - помрут с голоду. Забрать из семьи - лишить материнского тепла, вырастут в лютой ненависти воспитателей детских домов и
понесут эту ненависть по жизни умножая сторицей. Может пора задуматься о регулировании рождаемости в этих семьях7
02.11.2012 11:14:00
0 0
Может пора задуматься о регулировании рождаемости в этих семьях7
Юрий, в истории есть примеры искусственного регулирования - чем они закончились мы знаем. Земной шар потерял несколько десятков миллионов человек.

Забрать из семьи - лишить материнского тепла, вырастут в лютой ненависти воспитателей детских домов и
понесут эту ненависть по жизни умножая сторицей.

Вы про какое тепло говорите? Я был в Свободном на прошлой неделе, там в пожаре сгорели три женщины и пацан пятилетний, а спасшийся горе-папаша объясняет все очень лаконично: "Выпивали!". Мое мнение - в детских домах сейчас безопаснее, чем в иных семьях. Опять же для изъятия детей нужно ужесточать законодательство - но это будет скандал и кипишь со стороны неравнодушной общественности.

Семейные ценности нужно насаждать в самом обществе, но оно пока к этому не готово. Все сегодняшние идеалы это полное отрицание государства, порядочности и сдержанности в делах и поступках. Все хотят свободы во всем... вот результат - все свободны и всем пофиг. Каждый может бухать, гулять, губить детей.
02.11.2012 11:29:00
0 0
есть примеры искусственного регулирования - чем они закончились мы знаем.
Не знаю, что за примеры? Китай? Так это нормально.
Земной шар потерял несколько десятков миллионов человек.
Т.е. они не родились? Не велика потеря, в презиках больше выбрасываем.
в детских домах сейчас безопаснее,
Безопаснее и только. Жить д. доме не пожелаю и врагу.
Семейные ценности нужно насаждать в самом обществе
Да не нужно ничего насаждать. Эта ценность от природы в человеке заложена, а если ее нет, то и не появится никогда.
Все хотят свободы во всем...
Так не бывает. Не помню точно но суть такова - моя свобода заканчивается там, где начинается чужая
02.11.2012 12:02:00
0 0
моя свобода заканчивается там, где начинается чужая
Как раз эта фраза сейчас трактуется иначе и сводится к единой мысли "Что хочу то и делаю".

А про искусственное регулирование вы меня не поняли и китайский опыт здесь не причем. Там закон об ограничении рождаемости касается абсолютно всех, у нас же придется проводить отбор по уровню достатка, уровню так называмой ответственности (что не исключает спекуляций и банальной наживы со стороны заинтересованных лиц)... В итоге начнется банальное отбирание детей даже у нормальных, но малообеспеченных матерей одиночек. Это уже попахивает шовинизмом и ювенальной юстицией.

Семеные ценности от природы в человеке заложены, а если их нет, то и не появится никогда.

Именно этим всякие Жицкие и пользуются... кстати, он не слыл алкоголиком.

Жить д. доме не пожелаю и врагу.

А я не пожелаю врагу жить в семье алкоголиков
02.11.2012 11:39:00
0 0
сгорели три женщины и пацан пятилетний
Пацана там не должно быть по определению. Он просто не должен был у них родиться.
02.11.2012 12:09:00
0 0
Пацана там не должно быть по определению. Он просто не должен был у них родиться
Юрий, я вам больше скажу. У матери этого пацана (она там же погибла) есть еще трое детей, но их забрал родной отец. А этот ребенок родился уже после лишения ее родительских прав. Причем опять же она дабы избежать повторного лишения официально закодировалась, но видимо не хватило...
02.11.2012 13:04:00
0 0
А этот ребенок родился уже после лишения ее родительских прав.
Андрей, я же вам и говорю, что  
Он просто не должен был у них родиться.
Право водить машину, нужно подтвердить знанием и опытом, а право рожать и воспитывать человека ничем не нужно подтверждать. Так быть не должно. Сначала обеспечь условия для проживания этого ребенка, научись зарабатывать деньги, подтверди свою умственную состоятельность и только потом получи право на рождение и воспитание. Вы справедливо опасаетесь, что такой подход
не исключает спекуляций и банальной наживы со стороны заинтересованных лиц)...
так это болезнь нашего государства, а не граждан. Давайте сначала изживем воровство, взяточничество, коррупцию во власти и вот здесь точка приложения ваших
(как журналиста) сил. Построим правовое государство с чиновниками находящимися на службе у народа, а не стоящими над ним.
А красочное описывание  ужасных случаев ни к чему не приведет. Так желтая пресса.
02.11.2012 13:15:00
0 0
Сначала обеспечь условия для проживания этого ребенка, научись зарабатывать деньги, подтверди свою умственную состоятельность и только потом получи право на рождение и воспитание
это понятно, это правильно, но с сугубо человеческой точки зрения напоминает запрограммированный алгоритм. Люди не роботы, иногда дети рождаются и по любви. Два горячо-любящих сердца на первом курсе пединститута еще не обеспечили условий для проживания, не подтвердили свою состоятельность, не начали зарабатывать деньги... И ведь никто не знает - сопьются ли они к пятому курсу или останутся трезвенниками. Получается что молодежи нужно запретить встречаться так сказать "во избежение"?

Построим правовое государство с чиновниками находящимися на службе у народа

Юрий - чиновники не появляются в пробирках. Они учатся в тех же школах, в тех же институтах, какают в те же горшки в детских садах - это часть общества. И если они воруют, то общество точно такое же. То же самое с точностью донаоборот. Если у народа нет моральных и нравственных тормозов, то и чиновники будут брать взятки, злоупотреблять и воровать...
02.11.2012 14:01:00
0 0
Получается что молодежи нужно запретить встречаться так сказать "во избежение"?
Не получается. Не зашьешь и на узел не завяжешь. Я говорю о запрете рожать кому попало, как попало и где попало. Это реально.
Если у народа нет моральных и нравственных тормозов, то и чиновники будут брать взятки, злоупотреблять и воровать.
Это приговор народу или оправдание чиновников? Я думаю, что адекватных людей в нашем обществе больше, просто подонки временно захватили власть, но это временно.
02.11.2012 14:09:00
0 0
Я говорю о запрете рожать кому попало, как попало и где попало
Так значительная часть маргиналов рожает в молодости, задолго до того как стать кем попало

что адекватных людей в нашем обществе больше, просто подонки временно захватили власть

Юрий, вы взрослый человек, перестаньте говорить популистскую ерунду...
02.11.2012 14:53:00
0 0
Андрей, вы человек верующий и конечно обидитесь на такое предложение
вы взрослый человек, перестаньте говорить популистскую ерунду...
, я верю, иначе уж все выглядит безнадежно.
02.11.2012 16:04:00
0 0
я верю, иначе уж все выглядит безнадежно
Юрий, я склонен верить фактам, вы пытаетесь разговаривать со мной лозунгами... это не идет на пользу конструктивному диалогу
02.11.2012 16:53:00
0 0
вы пытаетесь разговаривать со мной лозунгами...
Андрей, как это не странно, но я подумал то же самое.
Каких еще фактов вам не хватает? Что воруют? Что взятки берут? Что коррумпированы и лоббируют чьи то интересы? Могу за выходные сделать подборку, но мне далекие интернетфакты не нужны, я с этим сталкиваюсь в повседневной жизни. Я получаю счета за тепло и свет, я обращаюсь в конторы за справками и выписками, я обращаюсь к врачам, я просто живу в этом.
Нахрена мне лозунги, если все хорошо?
02.11.2012 17:12:00
0 0
Каких еще фактов вам не хватает? Что воруют? Что взятки берут? Что коррумпированы и лоббируют чьи то интересы? Могу за выходные сделать подборку
Наконец-то пошел конкретный аргументированный разговор. Юрий, как раз потому что я сам точно так же сталкиваюсь с этим каждый день утверждаю, что коррупцией и и безразличием и бездушием заражено все общество, конечно же включая чиновников. . Вы же пытаетесь меня убедить, что чиновники это отдельная каста появившаяся неизвестно откуда и поработившая нашу многострадальную страну. Рядовые врачи, которые есть то самое общество точно так же попадаются на взятках, рядовые учителя точно так же попадаются на взятках (достаточно ЕГЭ вспомнить), про рядовых преподователей ВУЗов я даже упоминать не хочу (про них только передача "Спокойной ночи малыши" не рассказывала. В этой стране ворует значительная часть населения, включая обычных кладовщиков и водителей маршрутных автобусов. И некоторые из них потом выбиваются в те самые чиновники. Почитайте их биографии. Даже если вы отберете у них захваченную ими власть, придут точно такие же... вы кстати кем работаете?
02.11.2012 20:10:00
0 0
В этой стране ворует значительная часть населения.
Наконец-то и вы заговорили человеческим языком, а то одни герои, стахановцы, бессребреники, всепоглощающая любовь и происки врагов. Ваше предназначение как журналиста - не предвзятое освещение событий, а вы как
передовица в "Правде" вещаете о "политике партии и правительства".
Даже если вы отберете у них захваченную ими власть, придут точно такие же...
Так хотя бы вы не пойте им хвалебных песен, рассказывайте о ворах и взяточниках, раз прокуратура бессильна, или с ними заодно.
вы кстати кем работаете?
Не скажу, иначе у вас появится повод усомниться в моей порядочности, а начальству захочется меня уволить.
02.11.2012 20:23:00
0 0
одни герои, стахановцы, бессребреники, всепоглощающая любовь и происки врагов... Так хотя бы вы не пойте им хвалебных песен, рассказывайте о ворах и взяточниках, раз прокуратура бессильна
Опять популизм и лозунги... про то что у нас в стране полно воров и взяточников каждый старшеклассник знает
02.11.2012 11:19:00
0 0
И с чего вы взяли что нормальным семьям не оказывается помощь в приобретении жилья?
Какая?
02.11.2012 12:10:00
0 0
И с чего вы взяли что нормальным семьям не оказывается помощь в приобретении жилья?   Какая?
Вот и я спрашиваю
02.11.2012 13:10:00
0 0
Вот и я спрашиваю
Андрей, вы здесь мысль не закончили, видимо на обед ушли.
02.11.2012 13:39:00
0 0
Андрей, вы здесь мысль не закончили
Да-да, прошу прощения... все говорят, что нормальным семьям никто и ничем не помогает... вот я и спрашиваю - чем конкретно не помогают?
02.11.2012 14:22:00
0 0
Вопрос изначально звучал:
с чего вы взяли?
Я считаю, что МаТереза (да и не только она) утверждает это из личного опыта.
Второй вариант:
чем конкретно не помогают?
Не реально перечислить. Проще сказать: "ничем".
02.11.2012 16:03:00
0 0
Проще сказать: "ничем"
Вот и я говорю - абсолютное большинство здесь сидящих идет по пути наименьшего сопротивления. Сел в диван, включил компьютер, ляпнул два слова, совершенно не владея ситуацией

Матереза так и не сказала в какой конкретно помощи ей отказали. Поэтому обычная популистика
02.11.2012 10:58:00
0 0
МаТереза: "Странная логика"
Ну почему же странная? Самая что ни на есть нормальная!
Каждый человек живёт соответственно своим способностям, возможностям и потребностям.
Если кому - то не хватает на жизнь в том образе, в котором он привык жить, то, логически, становится потребным что - то изменить в этом образе, ...чтобы стало лучше!
Почему страдают дети пьющих родителей? Известно почему - потому что родители  пропивают все деньги и их не хватает на то, чтобы содержать детей. Согласны?
А если родители ЗАХОТЯТ измениться и перестать пить, то и деткам станет лучше, верно?
Так к чему я веду то? Если вам, ну или кому - то ещё, не хватает денег, чтобы удовлетворять свои потребности, значит, логически, вам следует что - то изменить в себе или во взаимоотношениях вашего внутреннего мира с внешним, чтобы стало лучше, а не искать в этом виновных!
"...Иногда надо человеку совсем немного помочь, тому же фермеру копечку подкинуть, чтобы не обанкротился и на биржу труда не встал. Взять хотя бы нынешнюю провальную уборочную сои из-за погоды. Вон приморцы не побоялись у государства денег попросить, чтобы убытки закрыть. А наши ж гордые, сами справимся. А это русское сами в итоге обернется разорением самых слабых, честных и гордых земледельцев."
Об этом речь не шла, ...не обобщайте, пожалуйста!  
02.11.2012 12:59:00
0 0
А если родители ЗАХОТЯТ измениться и перестать пить, то и деткам станет лучше, верно?
Елена, проблема в том, что многие родители даже не подозревают что можно измениться.. Эта беда передается из поколения в поколение. Эти люди просто не знают как жить по другому.
02.11.2012 10:08:00
0 0
Год 2010-й.
сейчас 2012. Напротив меня живет семья у которых ПЯТЕРО детей в таком состоянии. Сапоги на босу ногу, грязь и попрошайничество по соседям. Причем детки просят хлебушка!Периодически вижу машину опеки, но детей никто не забирает. Хотите еще страшный факт? Летом их дом выгорел изнутри. "Мамаша" ходила просила о помощи погорельцам. Когда я предложил взять вещи(посуду, шторы, постельное белье) она отказалась. Сказала-лучше деньги. А деньги понятно куда пошли? Надо же горе залить....
Так и живут. Ноябрь месяц, лопнувшие стекла поменять помогла администрация, но дом внутри сами понимаете какой после пожара.
И никому нет дела.
02.11.2012 10:35:00
0 0
Так и живут. Ноябрь месяц, лопнувшие стекла поменять помогла администрация, но дом внутри сами понимаете какой после пожара. И никому нет дела.
Очень много совершенно лишних законодательных препонов. Если вы внимательно почитали мой пост то там как раз такая ситуация описана - власти изъяли детей из пьющей семьи и тут же последовало наказание за неправомерность такого шага.

С одной стороны опасность скатиться в ювенальную юстицию, а с другой... Пока будет оказываться помощь таким семьям детей будут рожать только ради этой помощи. А стоит заговорить о заптрете мер социальной поддержки и социальных выплат как тут же всенародный бунт - последнее отбирают.  
02.11.2012 11:33:00
0 0
все соседи по очереди звонили в опеку и объясняли ситуацию. Но дети так и живут-беспризорными дворняжками. Летом по огородам воровали, сами чего-то готовили. Но сейчас зима.
Старшему ребенку лет 5-6.
Куда еще звонить, чтоб услышали?
02.11.2012 12:07:00
0 0
все соседи по очереди звонили в опеку и объясняли ситуацию
В моем посте описана как раз такая ситуация. Опека изъяла, и тут же была наказана. Вопрсо нужно решать на государственном уровне. Но пока любые попытки это сделать тут же оборачиваются обвинениями в насаждении ювенальной юстиции. Я с вами полностью согласен, надо что-то делать. Хотя бы поднимать проблему в СМИ. Напишите мне где, кто и когда. если не удастся выехать, то прозвоню органы опеки соответствующей территории постараюсь выяснить ситуацию.
02.11.2012 12:29:00
0 0
Напишите мне
Андрей Анохин, я наверное единственный здесь человек, который не знает Вашего емайла. Территория-Архара. это такой поселок в Амурской области. Реально что-то сделать на государственном уровне? Или поселки не входят в эту тему? Интересно же только то что рядом. А тут 300 км. от областного центра.
02.11.2012 12:35:00
0 0
Или поселки не входят в эту тему? Интересно же только то что рядом. А тут 300 км. от областного центра.
Дело не в расстоянии, а в отношении общества. Таких неравнодушных как вы меньшинство, а большинство как раз активно сопротивляется любому ужесточению законодательства.

Напишите мне в личку. Только надо конкретный адрес, фамилию семьи. Будет лучше если вы вместе с соседями напишите с соседями коллективное письмо в "Амурскую правду". Приложим этот документ к тому, что сами накопаем. По опыту не всегда, но иногда действует.
02.11.2012 11:35:00
0 0
Света в доме нет и каждый вечер вижу как "папаша" шестом накидывает провод на столб чтоб электричество было. А утром снимает.
02.11.2012 12:11:00
0 0
Света в доме нет и каждый вечер вижу как "папаша" шестом накидывает провод на столб чтоб электричество было
еще один потенциальный пожар...
02.11.2012 13:11:00
0 0
Григоренко VS Анохин
Вы коменты по диагонали оба читаете или просто одно лицо???

Елена:

Об этом речь не шла, ...не обобщайте, пожалуйста!

именно об этом я и пишу, а вы все переворачиваете на свой нелогичный взгляд

Андрей, то же самое:

МаТереза 02.11.2012 10:23:00
...я отвечаю на вопрос Анохина, кому конкретно по моему мнению разумней было бы оказывать государственную поддержку... Гораздо разумней помогать людям, которые хоть что-то в своей жизни делают кроме бесконечного деторождения и кутежа...

Андрей Анохин 02.11.2012 10:31:00

...Вы не сказали, кому конкретно надо оказать такую поддержку... Если речь о бичевских семьях, то как раз они только на эту поддержку и живут бухают.

02.11.2012 13:43:00
0 0
матереза: Вы коменты по диагонали оба читаете...
Я вообще не вижу у вас комментов - вы говорите обобщенные популистские вещи... зачем? Просто воздух посотрясать? Так для этого есть другие блоги, где куча людей просто треплется на тему: "КАКАЯЖИЗНЬСУКАБЕСПРОСВЕТНАЯ". Поэтому в последний раз спрашиваю: какая помощь не оказывается нормальным семьям? Если конкретики так и не дождусь, то и смысла в таком беспредметном разговоре не вижу...
02.11.2012 17:46:00
0 0
Маленький пример как не помогают нормальным семья.
Буквально на днях раздавали подушки,одеяло,постельные принадлежности многодетным и малоимущим мамашам в нашем селе (собес).Семья у которой 3 детей,но мама работает продавцом у предпринимателя(з\п около 10 тыс),а папа у фермера (з\п 8-10 т.руб), да и ещё хозяйство не маленькое они в этот список не попали.А часть мамашек получивших такую помощь уже снесла её местным самогонщикам.
Пусть этой семье и не нужен был этот комплект белья,но просто обидно за нормальные семьи.
02.11.2012 17:52:00
0 0
Семья у которой 3 детей,но мама работает продавцом у предпринимателя(з\п около 10 тыс),а папа у фермера (з\п 8-10 т.руб), да и ещё хозяйство не маленькое они в этот список не попали
Почему в программах не участвуют? Если нормальная семья, то в сельской местности куча возможностей и быт обустроить и хозяйство завести, с частичной оплатой государства. Я про такую помощь говорю, а не про подачки от собеса. Что за село?

Раздача подушек, это извините меня анахронизм. Неудивительно что они достались самым маргинальным представителям села.
Ротан
02.11.2012 22:57:00
0 0
Юрий, я вам больше скажу. У матери этого пацана (она там же погибла) есть еще трое детей,
Детей до Никиты было шестеро. Троих она оставила в Приморье в детском доме. Мат прав её лишили. Ещё троих родила В Свободном, их забрал отец. Погиб седьмой.
02.11.2012 23:27:00
0 0
Детей до Никиты было шестеро.
Да, спасибо, Ротан. Я сегодня вечером уже читал эту информацию, подвернулся документ под руку... Только в местных органах соцзащиты всего трое значатся, тех, что с отцом проживают. Про Приморских почему-то там информации нет. Может потому что лишена прав... Жаль, очень жаль что седьмого не забрали
Ротан
03.11.2012 01:16:00
0 0
Почему в программах не участвуют?
Вы когда нибудь, хотя бы раз, субсидию на ЖКУ оформляли? Это и в городе сложно и унизительно. Проблемно даже  при наличии своего транспорта. А из села попробуй за 70 км наездиться за разными справками да согласованиями. Участие в программах для частника - это те же подачки и издевательства в изощренных формах за грошовую выгоду. Не проще ли с тарифами на электроэнергию разобраться? Государству нужно определиться - нужен ему Дальний Восток или нет? Нужен ли демографический рост и за счет кого? Нужны ли свои производители (к автовазу не относится) или кенгурятиной насытимся? Внятная четкая политика и прозрачные механизмы нужны. А не субсидирование в два рубля на литр молока при условии сдачи на молокозавод и наличии третьей коровы после покупки комбайна "Полесье", срок работы которого до первой поломки менее часа, с перечислением материнского капитала через три года на приобретение 10 кв.м жилья в Верхнепуповке.
03.11.2012 16:07:00
0 0
Это и в городе сложно и унизительно
Субсидии, комбайны, материнские капиталы... чего только не напридумывают дабы замордовать крестьянина... отменить все и жизнь наладится...

Кстати:
А из села попробуй за 70 км наездиться за разными справками да согласованиями.
Сейчас даже налоговые декларации и налоговая отчетность по Интернету подается, а насчет жилья масса программ, при помощи которых можно дом за треть стоимости отстроить... Кстати, в следующемгоду начнет работать программа по раздаче бесплатного строительного леса, по 300 кубометров на семью - но это же далеко ехать справки оформлять
Ротан
03.11.2012 18:53:00
0 0
Счастья всем  и за даром....
Все таки может отмемить грабительские тарифы для производителей и не надо других бла ..бла бла...?
03.11.2012 19:26:00
0 0

Блоги

Все таки может отмемить грабительские тарифы для производителей
Вот тут я с вами согласен... безо всяких бла... бла... бла...

Блоги
Страницы: 1 2 3 4 5 845 След.