Андрей Ягелло:

А вам, Андрей, как я погляжу, понравилась дергать быка за яйца!
Думаете, опять прокатит!?  

PS: Не знаю какой вы финансист, Андрей, но сказочник вы великолепный!

Елена, я дождался похвалы от вас? Ну, это дорогого стоит! А под быком вы кого подразумеваете? Секрет?

Андрей Ягелло:


Андрей, а почему вы считаете, что за данный пост вас следует похвалить?
Когда будет за что, непременно похвалю!
Пока что, увы , не за что (но это на МОЙ взгляд, конечно, за остальных не стану говорить)!

А кого я подразумеваю под быком? Нет тут никакого секрета, ...Сталина, конечно!

Так ведь сказочник-то великолепный! Я думал - похвалили, ан нет. Видать, коннотации негативные у слова сказочник... Эх.  

Андрей Ягелло:
Ах, простите, Андрей, не учла оттенков своего высказывания "сказочник великолепный". Скорее, это было не оценкой, а выражением моих эмоций, после прочтения вашей сказочки!  

Так вот и благодарю за эмоции! Главное, что не безразлично и на том спасибо!  8)

Андрей Ягелло:

Если честно, то безразлично. Обыкновенное любопытство!
Просто стало интересно, как вы в очередной раз используете громкое имя Сталина, чтобы привлечь к себе внимание!
Ну раз, два, это может и прокатит, ...больше, думаю, нет!

Это выражение все портит.
Прокаааааатит!

Мария Бекреева:

Машенька, вы просто прелесть!
Тут каждый явно занимается своим делом:
Сталин - дёргает тёлку за вымя, Андрей Ягелло - быка за яйца!
А вы, Машенька, по ходу, решили снова подёргать меня, ...только вот не пойму за какое место!?

Лен, Вы просто забавно реагируете   .
Андрей, он же , как женское белье-"Agent Provocateur" тм.
Провоцирует- провоцирует, народ реагирует-реагирует!  

Да, шикарное. Я горд такою похвалой!

Андрей Ягелло
Умный человек умеет иронизировать так, что те, на кого направлена ирония не всегда ее распознают. Пишите побольше, Андрей!  8)

Благодарю, Мария! Пока вы будете читать - я буду писать.  

Мария Бекреева:

МАшенька, да это не Я так забавно реагирую, а МЕНЯ так забавляют подобные Андрейки!
Надеюсь, ВЫ не всерьёз   всё это воспринимаете!?

Елена Григоренко
Неа. Забавляюсь тоже.

Мария Бекреева
Замечательно!  

Андрей,если все были  дровосеками,кто лечил тогда? Учил? Восстанавливал СССР после войны.
Вы в курсе что до Сталина ещё и уже при  Сталине функционировали артели?
( читай мелкое-среднее предпринимательство) „Радист“ Якутская артель „Металлист“  Гатчинская артель „Юпитер“ и другие ( Первые советские ламповые приемники (1930 г.), первые в СССР радиолы (1935 г.), первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой (1939 г.) выпускала ленинградская артель „Прогресс-Радио (с) ) причём у них не было проблем с откатами и коррупцией. Также функционировали   приусадебные участки и притом успешно пока дурачина  Хрущёв всё не прикрыл.
Ссылок давать не буду сами погуглите.
PS.Если такой  материал даёте то проверяйте информацию.

Алексей, во-первых, видео не про СССР до Сталина а про влияние любой власти на экономику. Во-вторых, существование урезанного предпринимательства не отменяет перекосов в экономике. В урезанном виде оно и в Северной Корее есть. Я думал, что из видео понятно, что мы упрощаем ситуацию для облегчения понимания, моделирования последствий. Понятно, что не все станут дровосеками. Однако если власть начинает вмешиваться в экономику, то степень вмешательства прямо пропорциональна перекосам и проблемам. которые в этой экономике возникнут.

Причём здесь урезанное? Оно вполне нормальное было.

Андрей, вот в 90х Ельцин и его шобла не вмешивались в экономику,результат известен начиная от рэкета и заканчивая рейдерскими  захватами заводов   важных предприятий и природных ресурсов.
Или вы всерьёз полагаете что в Европейских странах государство не контролирует экономику-рынок? Уверяю вас ещё как контролирует.
Я не верю в такое понятие как "невидимая рука рыночной экономики" для этого все люди должны быть нереально честны и бескорыстны,это утопия.
Был такой эксперимент в СССР: Сделали первый магазин самообслуживания,без продавцов,приходишь берёшь товар оставляешь деньги,через неделю максимум  магазин был абсолютно пуст, без денег и без товаров.  
После Сталина была одна существенная проблема,это плановая экономика,пятилетки,СССР утратив артели при Хрущёве никак не мог перестроится на легкую промышленность,что даже сейчас влияет на экономику, сейчас потихой начинается этот процесс например Российский процессор Эльбрус-4С или YOTAPHONE 2

Алексей, очень много информации в вашем комментарии, постараюсь по пунктам ответить:

1. вот в 90х Ельцин и его шобла не вмешивались в экономику

У нас не было периода в истории, когда государство не вмешивалось бы в экономику. Это правда, что при Ельцине контроль был ослаблен. Это привело к моментальному исчезновению такого понятия как дефицит, которое было в почти полностью плановой экономике СССР. Страна избежала голода. При этом, ослабление государства привело к расцвету преступности. Здесь сложно не согласиться. Именно поэтому минархисты обычно отводят государству роль ночного сторожа: т.е. оно должно следить за тем, чтобы не было преступности, но не лезть в экономические отношения граждан. Анархо-капиталисты возражают, что монополия на насилие породит массу проблем и гораздо лучше достичь некоего баланса сил за счет самоорганизации.

2. вы всерьёз полагаете что в Европейских странах государство не контролирует экономику-рынок
Европа - это рай социалистов. Именно поэтому там сплошные экономические проблемы. Все богатства Европы произошли в период большей свободы и меньшего вмешательства государства в экономику. Там тоже есть разные страны: более социалистические и более свободные.

Следует признать, что несмотря на вмешательство государства в экономику, в Европе у граждан есть возможность защищать свои интересы перед лицом государства, что несколько сглаживает негативные эффекты вмешательства. Грубо говоря, контроль над властью не позволяет последней слишком много воровать и заставляет большую часть изъятого из экономики возвращать обратно, причем сбалансированно, под влиянием различных групп. Это меньшее зло, но все равно зло.

3. [ * не верю в такое понятие как "невидимая рука рыночной экономики" для этого все люди должны быть нереально честны и бескорыстны[/B]

Я не очень понимаю что именно вы понимаете под невидимой рукой рынка и почему вы считаете, что для ее действия необходимы такие качества как бескорыстие? Почему в условиях свободного обмена люди не могут быть честными, а в условиях регулируемого чиновниками - могут?

4. Сделали первый магазин самообслуживания
Вы немного не по теме вопрос подняли, но я помню такое на Чукотке. Я один раз взял так хлеб, задумался, вышел, а потом на полпути вспомнил, что не заплатил. Вернулся и заплатил. До сих пор помню как мне стыдно было.

5. процессор Эльбрус-4С или YOTAPHONE 2
Оставим в стороне потребительские качества перечисленного. Скажу другое: экономика - как дерево. Она будет пытаться расти даже в плохих условиях. Потому, что экономика - это потребности людей, которые люди помогают друг другу удовлетворить. Это очень базовая штука. Поэтому у нас и появляются такие вот кривые ветки как Йотафон. Они и дальше будут появляться. Но если убрать вмешательство государства, то веткам будет проще.

У Европы просто механизмы другие,например регулировка  внутреннего  рынка стран входящих в  ЕС и внешнего которая неоправдала себя,по многим причинам.Греция и Испания как пример.

"Невидимая рука рынка" это определение которое обозначает то что механизмы рыночных отношений могут регулировать сами себя.
Потому что: всегда найдутся те люди которые захотят обмануть,захватить,взять себе больше,обложить ссудами и  процентами.
С чиновниками тоже проблем хватает,но тут хоть государство контролирует что бы рейдеры не захватывали ВПК предприятия и не банкротили ( а такое тоже было) или заводы нужные государству.

Я же говорю процесс только начался,это начало,криво будет конечно, поначалу.
Убрать вмешательство:Государство наоборот должно поддерживать предприятия пытающиеся создавать инновационные технологии,нужные технологии,стартапы, изобретателей,потому что во первых этот сектор у нас не очень развит,его нужно "толкнуть" а для этого нужны финансовые вливания,а спонсоров не все могут найти и не всегда

захватить,взять себе больше,обложить ссудами и процентами
В условиях свободного рынка нельзя кого-то насильно обложить. Рынок - это люди, которые обмениваются плодами своего труда. Если вас захотят обмануть, то испортят себе репутацию и проиграют в конкурентной борьбе.

Государство наоборот должно поддерживать предприятия пытающиеся создавать инновационные технологии

Я считаю такую практику вредной. Если эта отрасль нуждается в поддержке, значит она не нужна людям. Люди голосуют рублем за то, что им действительно нужно. Нет смысла насильственно изымать деньги из их карманов людей и поддерживать ненужное.

Годно, вполне. А где заруба про Сталина была? Или это про период с Маленкова?

Спасибо! Тут Сталин - скорее собирательный образ. Кто-то сказал, что в каждом из нас сидит маленький Сталин.

Пожалуй, если выйти за пределы экономического посыла поста, кто в нас только не сидит, наше настоящее кипящая смесь прошлого: ходим под флагом белого движения, гвардейские ленты именуем георгиевскими, слушаем музыку гимна СССР и ходим в церкви без веры.
Ребенок в восторге от сказок в исполнении папы?

О, да! Мы с ним и поем вместе! Про колобка вот, например!

Андрей читаете как-то медленно. Я чуть не уснула и ничего не поняла. А вы не могли бы в следующий раз одеть прищепку на нос? Я поклонник авторского перевода Володарского Леонида...помните...в далекой-далекой галактике

Людвиг, не врите, вам понравилось.  

я? вру? а вы откуда знаете? вы прозорливый?бгг...

ничо я не вру...я даже не вникала в суть ибо мне тема экономики до лампы. а вот читали вы в натуре монотонно...я вам по красоте говорю, давайте не гнать порожняк...мне понравится если это будет похоже на володарского...или на гаврилова...на крайняк михалева

Нифига себе - "монотонно". Я там по ролям и в интонациях. От визга до рычания и без всяких там мгм, гмг, кхм, бгг. Короче, врете.

Признаю, не монотонно
но не вру
да не вру я...мне кстати вот ваш театр переигрывания не глянулся...и главное переигрывали то медленно! переигрывали бы быстро может еще не так утомительно. короче, давайте определяйтесь уже: володарский или гаврилов, прищепка или американ-стайл.

Эталон давайте, заценю. Володарский не очень мне, покажите американ-стайл, please.

Наслаждайтесь, легенды перевода из 90-х

Не, я лучше. Мне еще предстоит войти в анналы истории озвучивания, а может и перевода.

Лентяй ягелло

нет, твой голос нехорош, слишком мммммееееееееедлеееенннноооооо ты поешь

фактуры нет. тембр неузнаваем.

слушать не буду

п.с.: так все таки Гаврилов?

Найн

Фактура выработается, надо просто бухать чаще.

Наслаждайтесь, легенды перевода из 90-х
О! Ностальгийка пошлаааааа!
Мне все они нравились!

Жаль что
павлова нет.

.

елена григоренко натужно выдавила
из себя короткое предложение:Ну да. Опять блюЁт наверное.

Успокойся, Эдуардыч!
Я просто отменила свой комментарий!
С тобой лучше не связываться, ...задолбаешь ведь  своим жЫденьким   интеллектом, ага!

елена григоренко натужно выдавила
жалкое оправдание:Ты так мечтаешь быть задолбанной, что путаешься в собственных мыслях ?

Хотя какие могут быть мысли, если внутри головы - только желание быть задолбанной ???

АВИАТОР:

 Ну что я говорила, ...задолбает ведь своим жЫденьким интеллектом, ага!
Бедняга, я уж думала ты запором страдаешь, коль так сожалеешь об отсутствии  Павлова:
...дабы он воткнул тебе очередную очистительную клизму!

А тебе, по ходу, уже не клизму, а кляп впору вставлять!
Нее! Слишком уж утомительны твои натужно-струйчатые испражнения, Эдуардыч! Смени пластинку!
Кина не будет!
Жди своего хозяина, пусть Павлов сам со своим фуфлом забавляется!  

елена григоренко гонит
старую волну:ТЫ думала ? Вот уж веселуха, особенно учитывая то, что думать тебе - нечем. Ну так уж вышло, ты не кипишысь.

Жыдко - это к павлову, по-жыдкому - это у нас павлов специалист.
ТечЁт - это баба людвиг. Иногда она правда фонтанирует, но ты - не путай. Разные вещи.

Запомнить сходу у тебя не получится, да и если поднапрячься - тожэ. Нечем тебе запоминать, да и некуда. ТАк что ты - записывай. Буквы ещЁ помнишь ? Ну так это ненадолго.

     
Дааа, похоже,  говнобак  авиатора начал шипко подтекать!
Осталось бросить спичку!

елена григоренко решыла поиграть
со спичкаме:Увы, в отсутствие мозга построение причинно-следственных связей - является для елены проблемой.

неочень  подтекает / бросить спичку.
потухнет. как твоЁ сознание.

АВИАТОР:

http://www.youtube.com/watch?v=gj72kzHrtic

     

Так почему же по Вашему наша власть не создает все условия для развития? Там ведь тоже не дураки сидят. Всё понимают, но делают иначе. Лишь какие-то полумеры и популизм типа "думать сердцем" короче болтовня.

Популизм - проблема любой власти. Я бы не обольщался в том плане, что какая-то новая власть не будет прибегать к популистским мерам: льготы, господдержка, патриотические чувства, армия, школа, больница, церковь и прочие вещи на которых можно играть. Такова внутренняя логика любой власти: чтобы власть удержать нужно опираться на что-то. Власть, которая не опирается на что-то будет снесена и заменена той, которая опирается.

Поэтому я думаю, что нам не нужно рассчитывать на приход новой власти. Лучше рассчитывать на себя, сделать себя максимально независимыми от любой власти. Чем слабее власть перед лицом людей, тем лучше этим самым людям. Нужно стремиться к тому, чтобы твои доходы не зависели от власти. Чтобы твое положение в обществе было таково, чтобы власть не имела возможности давить на тебя без ущерба для самой себя. Нужно создавать альтернативные, невидимые для государства пространства свободного обмена ценностями, например на базе криптотехнологий, как это произошло с биткоином. Это постепенный процесс, но я уверен, что технологический прогресс ослабит власть по всей земле и сделает людей более свободными.

Скользкий вы тип, Андрей Ягелло, ...а главное, продуманный!
Как тонко и хитро вы подтянули всех к своей заключительной мысли, ...как будто бы так, между прочим, как бы вскользь... упомянув о базе криптотехнологий - системе биткоин:

Свобода человека заключается вовсе не в тех рамках, Андрей, которые вы ей определили, ...где каждый гребёт под себя и в ус не дует!
Новая база криптотехнологий - это лишь ещё одна очередная система, которая  подгребает человека под себя!

СИЛА и МОЩЬ государственной структуры может рассматриваться только в одном случае - когда ВСЁ в этом государстве работает в ЕДИНСТВЕ друг с другом, на взаимном доверии и понимании!
Вы же пытаетесь всех разъединить, ...а мы это уже проходили!

Почитайте на досуге, вам будет это полезным:

http://kremlin.ru/events/president/news/18172
http://kremlin.ru/events/president/news/20618

Удачи, "Agent Provocateur"!

Мой вопрос был не о популизме, а о том почему нашим правительством ничего не делается. А Вы мне о какой-то личной независимости.
Недавно опубликован доклад Немцова "Путин.Война." Наберите в сети. Вы действительно считаете что эти упыри думают о своём народе? На что вообще с таким правительством можно надеяться?

Серый волк:

Ну да, ну да! Слушай сюда, Серый!
Когда Россия только-только стала подниматься с колен и хоть что-то из себя представлять ...после того, как её (Россию) разодрали в клочья поистине настоящие упыри во главе с правительством Б. Ельцина..., самое время состряпать такую книжицу-доклад Немцова, над которым он трудился, якобы, накануне своей гибели, да и опустить ниже плинтуса президента Путина, а вместе с ним и  всю Россию. Ведь Немцов то уже ничего не скажет, верно, ...почему бы и не свалить на такую известную личность всю эту деятельность, пока это кому-то удобно?

Кому нужна РОССИЯ, как СИЛЬНАЯ и КРЕПКАЯ ДЕРЖАВА, которой невозможно уже будет управлять кому угодно и как угодно, да и тащить из неё сколько угодно!?

НЕ ВЕРЮ, ...и никогда не поверю тем, кто оскверняет Президента Путина и его политику!  

Ведь Немцов то уже ничего не скажет
Он неоднократно заявлял о работе над этим докладом. Да и вся его предыдущая деятельность и прочие доклады были в одном тренде.

Андрей Ягелло:

Да и спорить не стану!
Направление, видать по сему, только одно и было - по пути с упырями!

Елена, я не понимаю почему Немцова вы считаете упырем. Он никого не убил, не наворовал, жил в России, его дочь тоже живет и работает в России в отличие от.

Андрей Ягелло:

Я не говорила, что он упырь, я сказала «по пути с упырями».
Не передёргивайте, пожалуйста!

Впрочем, это ничуть не изменяет основной сути происходящих событий:

http://www.kp.ru/daily/26371.3/3251139/
http://lifenews.ru/news/77529
http://www.youtube.com/watch?v=KjKa8pIp87A

Газетенки желтые, что КП, что Лайфньюз. Даже там все сформулировано так про счета Немцова, что по одной из версий следователей, там могли осесть какие-то деньги Ющенко и т.п. Даже если бы и осели, то я не вижу здесь преступления, Немцов - частное лицо и имеет право получать деньги от кого ему вздумается, это ведь не госслужащий, который должен отчитываться откуда у него деньги.

Опубликованное Лайфньюз и вовсе ничего криминального о Немцове не сообщает, кроме того, что у него сложный характер. Однако мы все периодически матерно ругаемся, в том числе на своих друзей. Не вижу здесь ничего ужасного. Просто способ очернить нормального человека только за то, что он в оппозиции.

НТВ - это вообще ПЦ. Даже комментить не буду. Столько лжи, сколько на этом канале вываливается, наверное больше нигде нет.

Андрей Ягелло:

Кайф!  ...Вот уж где поистине раскрывается человеческая суть Андрея Ягелло!
Я ж говорю, КАЖДОМУ - СВОЁ!  


Да и не надо! Всё и так предельно ясно!
Каждый поддерживает то, что ему по душе!

...А это так, вдогоночку ко всему сказанному, для йюмора, так сказать!  
Видать по сему, шипко любил Б. Немцов (да упокоится душа его с миром)
с 8 марта женщин поздравлять, ага!  

Уж Светлый праздник близко-близко,  
И сердце скачет, как олень!
Не подведи меня моя пиписка...
В Международный Женский день!  

Удачи, оппозиционер, Андрей Ягелло!  

Вздор, как говорили раньше.

Однако!

Но не обольщайтесь, Андрей, ...это не про вас!

К сожалению, ВАШ комментарий:
...выглядит, лишь, как оправдание! Будьте!  

Андрей,вы жы знаете наверно что Немцов в посольство США как на работу ходил,когда еще  при Ельцине был,так сказать.Его писанина ничего не стоит даже если это писал он,это коньюктурщина,работа для своих "хозяев" из белого дома

Браво, Лёша!  

Алексей, проблема в том, что вы считаете США врагом, а я думаю, что сегодня территориальную целостность РФ гарантируют именно США. Т.е. я склонен считать их скорее дружественной страной. Да и те требования, которые они нам предъявляют: права человека, экономическая свобода, противокоррупционные меры - разве они вредны для нас? Нет, полезны. И то, что Немцов ходил в посольство США, как и все остальные политики, включая Самого, не говорит о нем ничего плохого. Если он этим вредил нам, то каким образом?

Как гарантируют? Как в Югославии? Или как Ираке? Или как Сирии? Бомбежками.
Андрей,гарантировать территориальную  целостность РФ может только ее  армия, РВСН  и флот.
Я просто удивлен вашей наивностью,все эти слова про:права человека, экономическая свобода, противокоррупционные меры лапша для ушей американских реднеков.Например при добыче сланцевого газа при разломе пластов  в некоторых штатах  у людей из крана идет вода с газом,люди болеют,страдают из за этого,где там соблюдение прав? Гуантанамо ,где там соблюдение прав? Студента убил полицейский потому что тот выходя из машины руки забыл поднять,где там соблюдение прав?
Зачем Немцову ходить в посольство США?
Получать инструкции и пробивать интересы вашингтона в Российской политике и экономике.
США не нужна сильная Россия,это извечное противостояние.
Есть книга она написана про реальные события: Исповедь экономического убийцы,советую почитать  

Алексей, я считаю наивными ваши взгляды, уж простите. Они являются массовыми, но у вас нет почему-то сомнений в их правильности. Вы ведь повторяете мысли, которые повторяет более 90% населения РФ, а это, согласитесь, должно было бы вас насторожить. Между тем, почему-то, данные мысли не являются мейнстримом в среде интеллектуалов, там отнюдь не 90% пользуются подобной риторикой. Да, есть те, кто считает США соперником и даже противником, но есть и те, кто считает их ключевым партнером.

Вы как-то хаотично собрали все факты и события, касающиеся проблем в США. Я не очень понимаю как мне отвечать на такое нагромождение. Вы хотите обсудить превышение полномочий конкретным полицейским в США? Давайте обсудим. Хотите обсудить, что кого-то в США сбило машиной, собачка нассала в тапки или еще там какие-то события внутри большой страны? Что мне на это отвечать? Это логика, принятая еще в СССР, где на любые обвинения в тоталитаризме, бесчеловечности властей СССР отвечали: "а у вас негров линчуют". Я считаю, что это следствие отсутствия единого нравственного стержня. Т.е. когда мы говорим, что нашим полицейским можно издеваться над нашими людьми потому, что вот в США был инцидент с неким полицейским, где он превысил полномочия, то это для меня обыкновенное отсутствие нравственного стержня, поскольку в одном случае мы событие осуждаем, а в другом оправдываем.

Андрей,а кто у нас интеллектуалы? Собчак,Яшин? Те кто сидят на радиостанциях золотой дождь или эхо Москвы?
Если 90%  жителей РФ сходятся во мнении, и их взгляды не совпадают с вашими это вовсе  не значит что они все  дураки,или вы думаете что ваши так называемые интеллектуалы умнее всех  90% россиян?

Я вам привёл пример на ваши слова о: права человека, экономическая свобода, противокоррупционные меры в США потому что как я и выше  написал в Америке такая же проблема с соблюдением прав людей как и в России а вы занимаетесь подменой смысла,дескать Россия-Сталин-Путин-тирания-кровавая гебня-несоблюдение прав людей а США-Европа это добро-демократия-рай на Земле.
Я вам могу тучу ссылок и текста  привести как там всё соблюдается  в вами обожаемых США и Европе,хотите?

Алексей, интеллектуалы - это ученые, предприниматели, режиссеры, литераторы и т.п.

Проблема 90% в том, что они все едины. Это говорит о целенаправленной обработке 90%, поскольку не может в условиях отсутствия пропаганды одинаково думать такая большая масса народа с разными интеллектуальными, финансовыми, возрастными и т.п. характеристиками.

Алексей, вы меня не слышите. Ваша проблема в том, что вы тыкаете в конкретные случаи в США и Европе и этими случаями оправдываете то, что происходит у нас. Вы понимаете, что это говорит об отсутствии единого подхода к нравственной оценке событий? Вы остаетесь вторичным по отношению к тем же США и Европе, когда ссылаетесь на них, оправдывая нашу действительность. И что в итоге вы мне хотите доказать? Что Россия - светоч свободы и прогресса, а США - загнивающая империя зла? Не докажете. При всех недостатках США свободнее и прогрессивнее. А недостатки есть, да.

А мне казалось, что я ответил. Ладно, попробую по-другому. Все люди эгоистичны. Т.е. все люди заинтересованы в приумножении собственных благ и еще немного благ своих родных и близких, потому, что инстинкт. Поэтому очень опасно, когда у отдельно взятого человека появляется техническая возможность приумножать свои блага за счет других. Именно по этой причине базовый тренд всей истории человечества - постепенное ограничение власти. Конечная остановка на этом пути - анархия, то есть отсутствие власти, а точнее власть каждого исключительно над самим собой и своим имуществом. Т.е. каждый сам себе царь.

Я не считаю нашу власть каким-то исключением из правил. Она на самом деле обычная такая средняя власть. Желать чего-то большего в России сложно. Хорошо уже, что не Сталин и на том спасибо. Поэтому я и предлагаю не рассчитывать на то, что придет некий добрый царь и все будет хорошо. Хорошо будет только тогда, когда народ перестанет мечтать о добром царе и каждый решит быть царем самому себе.

Царь самому себе это как раз и  анархия.Нормальное общество должно строится по принципу: чиновники и президент не царь и бог а простые госслужащие,клерки,которых народ путем выборов нанимает на работу,сам народ при этом должен уметь проявлять гражданскую сознательность и приглядывать за тем что происходит вокруг,это в идеале,у нас немного все по другому, привычка лизать жопу чиновникам и президенту,петь дифирамбы очень сильно у многих  засела в мозгах,видимо отголоски времен батюшки царя,этакий инфантилизм,дескать царь он лудше знает

И снова вы наполняете слово "анархия" негативным содержанием. Или мне так показалось? Это прекрасная штука. Быть царем самому себе - что может быть лучше?

Вот вы говорите: госслужащих нанимают на работу. А что это за работа такая? Какая в ней польза? Мне вот баба Маня, пекущая пирожки, пользу приносит, а вот какую пользу мне приносят разные госслужбы - я не вижу, уж простите.

Нельзя жить в обществе и быть свободным от него.Он сам себе царь,вы,еще кто то,не будет закона и порядка большинство начнут убивать друг друга,поэтому в обществе и существует определенный порядок.Даже в Новгороде самом прогрессивном  в ранние века городе и то вече было.
Кто то должен заниматся проблемами государства,налоги,вести переговоры с другими странами,армия,это система,может не самая лучшая но лучше пока не придумали

Нельзя жить в обществе и быть свободным от него
Проблема в том, что у вас нет четкого определения понятия "свобода", поэтому вы и считаете, что в обществе нельзя быть свободным. Можно. Свобода - это не вседозволенность, как ее понимали коммунисты, когда писали о невозможности быть свободным от общества. Свобода - это возможность распоряжаться собой и своим имуществом. Если граница прав собственности проведена четко, то никакой несвободы в обществе быть не может. Пока существует общественная собственность - действительно человек будет несвободным и эта несвобода пропорциональна размерам общественной собственности.

Потому что ваша свобода заканчивается там где начинается свобода другого.
Почитайте конституцию РФ и гражданский кодекс там в общих чертах  всё  написано,про "свободу".

Правильно вы говорите, что свобода заканчивается там, где начинается свобода другого. Именно об этом я вам и говорю. И именно в рамках такого определения человек прекрасно может быть свободен в обществе. Несвобода начинается тогда, когда вы можете решать за меня как мне жить и как распоряжаться своей собственностью.

Андрей Ягелло:

Хотите поговорить об анархии!? Нет ничего проще!

...Скажем так, анархия, как и многое в этом Мире, имеет две стороны: положительную и отрицательную. Это совсем несложно определить, если обратиться к Википедии (политическая философия):  
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%85%D0%B8%D1%8F
… всё зависит от того, в каком обществе мы с вами живём.

Стать самому себе хозяином – достойное желание любого нормального человека. И ведь  для того, чтобы оно осуществилось, не так уж и много нужно, всего-то, одно единственное условие – чтобы общество, в котором  этот человек живёт, полностью бы соответствовало его желанию!  
Вы, Андрей, судя по всему, идеализирующий анархию анархист и, вероятно, желаете видеть общество приблизительно в таком вот виде:
http://www.angelfire.com/ia/IOKAS/anarchia.html

Волшебно! И, что характерно, для того, чтобы так было, опять-таки нужен сущий пустяк – привести общественное человеческое сознание к общему знаменателю!
А иначе, о каком сознательном обществе может идти речь, коль со времён существования человека на Земле, ничего подобного так и не случилось!?
О, сколь много добрых людей мечтали хоть что-то изменить в этом мире к лучшему!
Но, не будем углубляться в дебри нашего исторического прошлого, а возьмём для примера самые свеженькие события – свободную деятельность управляющей компании Государством под руководством господина Бориса Николаевича Ельцина (да упокоиться душа его с миром).
И вот, …перед нами раскрывается совершенно иная сторона   анархии!
Стоило лишь на короткое время ослабить контроль над государственной властью (что, собственно, происходит сегодня и на Украине),  как на это прибыльное дело тут же слетелась подлая   саранча, которая, в благоприятных для её размножения условиях, стала с огромной скоростью распространяться и занимать самые выгодные для себя территории, которые позволили ей (саранче) нажраться до отвала да ещё и отложить в загашниках  (зарубежных Банках) ровно столько, сколь хватит  на всю оставшуюся жизнь себе и своим потомкам.  
И заметьте, Андрей, это отнюдь не сказочки, ...которые так красиво умеете рассказывать вы..., а наше с вами прошлое, настоящее и…
Неведомо, будет ли это продолжаться в будущем!? Возможно, Творец уготовил для нас совершенно иной исход в отличие от наших предшественников, …благодаря которому в новом светлом будущем уже не будет возможности вновь воплотиться прожорливой саранче!
Как говориться, кто не успел..., тот опоздал...!  

Кажется у Елены Г. началась истерика. Бедняжка. Очернили её святыню.

    Да ты никак нарываешься, Серый!?

Алексей сказал что и я подумал. Только добавлю. На сайте Андрея Кончаловского есть его рассуждения о России и её демократии.Он говорит что наша страна ещё только начинает свой путь к цивилизованому устройству государства. Ещё недавно мы были изолированой страной без гражданских прав и свобод. Совок сидит крепко в каждом из нас. И невозможно из прошлого моментально оказаться в светлом будущем. Нужно пройти переходный период как сейчас. Но нзесомненно стремиться к лучшему. Нельзя идеализировать лидеров. Незаменимых людей не бывает. А у нас между Россией и Путиным ставят знак равно.

Согласен отчасти. Только вот всеобщее избирательное право, под которым и понимают обыкновенно демократию, я считаю неким антиподом свободы. Если вдруг большинство начинает решать все вопросы за меньшинство, то это самое обыкновенное рабство. Западные страны идут по пути либеральной демократии, где есть незыблемые свободы, которые никакое голосование не может попирать. Я бы еще ограничил демократию тем, что дал бы право голоса исключительно настоящим налогоплательщикам. Т.е. все госслужащие, военные, милиционеры и т.п. бюджетники, а также живущие на пособие не должны иметь избирательного права, т.к. не за их счет содержится государство.

Ду ну что Вы! Ни в коем разе! Шуткаюмора.

Ладно уж, не боииись, ...своих не трогаю!  

А вот про Немцова ты не прав Лёша.

В чем я не прав?

Если попытаешся здраво мыслить то поймешь надеюсь что в донбасе воюют никакие не повстанцы. Они там существуют лишь для картинки в новостях. А наши солдаты погибают на чужой территории и наше правительство раздувает этот очаг войны. Кроме того мирных жителей погибло тысячи. Вот об этом доклад Немцова и о том что Путин врёт своему народу и всему миру. Вам ссут в глаза а вы всё божья роса.

Серый Волк
В довольно откровенном интервью танкиста из Бурятии черным по белому написано: знали, куда едем, никто не заставлял, отказаться мог, но поехал. Были такие, кто отказывались и возвращались в свои военные части.
Так что не надо тут жертв искать, все на добровольных началах.

Да и правда. Хрен с ними-сами виноваты?

Серый Волк
Те, кто по своему желанию едут- конечно. А кто им виноват? Снова Путин?

Мария, дело в том, что такие вот "отпускники" - явление уголовного порядка: у наших военных нет права воевать на территории других стран даже во время своего отпуска. То, что до сих пор нет никакого расследования данных случаев говорит о том, что власть не считает нужным это расследовать, а возможно даже некоторые представители власти прямо покровительствуют данному явлению. Вы вот признаете, что отпускники есть, а власть не признает.

Андрей Ягелло
Андрей, это может прозвучать странно, но мне абсолютно все равно, имеет право воевать на чужой территории или не имеет.
Советский союз все время кого-то защищал от американской агрессии (первый пришедший в голову пример- Вьетнам). И все было в порядке. Сейчас же каждый считает своим долгом влезть в вопрос и хозяйничать там, рассуждать о том, что делает наша власть, а чего не делает.
Вы простите мои эмоции, русским, считающим Путина агрессором, пора голову включить: Донбасс- наша граница. Как бы ни разворачивались отношения с ними, иметь под боком воинственно настроенного соседа крайне опасно. Потому мы им и помогаем сейчас.
Есть другой вариант- не сдерживать Украину, а плюнуть и дождаться открытой войны. Только воевать-то не с украинцами будем, да? А с теми, кто там сейчас со своим вооружением, простите, тусуется.
А вообще, у меня такое чувство, что какое бы ни принял решение президент или его министры, все будет, как в мудрой картинке

А почему вы решили, что сосед воинственный? И почему американскую агрессию вы считаете плохой, а нашу, отечественную, хорошей?

Андрей Ягелло
А что, Украина стремится дружить?
нашу- что? агрессию??? я не вижу агрессии. Я вижу помощь Донбассу в отстаивании их интересов. Ну и наших- в защите приграничных территорий таким образом.

А что, должна? Или она напала на нас, может быть? Или она у нас Кубань отобрала на том основании, что эти земли осваивались украинцами и считались Украиной во времена царской России? Где-то у нас вы видели украинских зеленых человечков?

Я понимаю, конечно, что любые события воспринимаются в зависимости от интерпретаций. Только вот мои интерпретации совершенно другие. Я не понимаю какие такие интересы были у Донбасса, что нужно было устраивать войну на Украине. Подозреваю, что интересы там были у конкретных олигархов, но точно не у жителей, которые сегодня живут в условиях войны.

Предлагаю прекратить спор об Украине, поскольку я не смогу в нескольких комментариях вам все рассказать, что я об этом думаю, да и политика портала, который зависит от власти не позволит мне этого сделать в полной мере. Поэтому я прошу вас остановиться и пусть каждый останется при своем мнении. Время нас рассудит, мы обязательно еще поговорим об этом, возможно через несколько лет, хорошо, Мария?

Андрей Ягелло
Вот и прекратите, Андрей.
А то, видимо, забыли, что Донбасс был против Майдана. И сейчас их просто умиротворяют дотла.
Через несколько лет происшедшее настолько исказят, что даже обсуждать это будет- только воздух сотрясать.
Да как и сейчас, впрочем.
И разговоры о том, что что-то неправильно с нашей стороны, напоминают стенания на тему чужих лугов, на которых трава зеленее.

Т.е. вы искренне считаете, что люди, которые живут на Донбассе так любили воровскую власть Януковича, ментовской беспредел, который там творился при нем, его  сына, ставшего при папе миллиардером, что были против его свержения? Я не понимаю как здравый смысл может быть против Майдана?

Правда в том, что те же самые зеленые человечки, которые участвовали в аннексии Крыма, устроили войну на Донбассе. А местные как раз массово бегут от этой войны.

Андрей Ягелло: Я не понимаю как здравый смысл может быть против Майдана?
Я думаю, что естественно разделение мнений. Вы же, похоже, считаете, что все единогласно были против Януковича. Странно.
А вообще Ваше противостояние напоминает мне русскую многодетную тетеньку, что позвонила в посольство Украины (и телефон нашла и дозвонилась, целеустремленная какая) и сообщила о своей догадке по поводу наших войск, якобы ушедших воевать на Донбасс.

Какое противостояние? Вы, Мария, слишком многое придумываете обо мне. Я никому не противостою.

По поводу разделения мнений: я не считаю, что можно любить вора и беспредельщика. Его могут любить только близкие ему в нравственном отношении люди, либо зависимые финансово, либо просто глупые. Допускаю, что таковые были и на Донбассе, и в Киеве их было порядком, и даже во Львове, наверняка.

Андрей Ягелло
Я понимаю агрессора как завоевателя. Донбасс или российские войска, которые там воюют, идут в Киев? Или стреляют по мирным в Киеве? А ведь завоевателю, в первую очередь должна быть интересна столица с ее законным правительством.

Если бы была возможность взять столицу, то они бы ее взяли. ДНР и ЛНР активно пытались захватывать новые города, например, Мариуполь. В том же Мариуполе были обстрелы мирных из градов.

Мария, бесполезно сейчас обсуждать эти разрозненные факты. Мы с вами все равно не договоримся. Кроме того, данная площадка не подходит для подобных обсуждений. Я не хочу устраивать здесь очередной срач по поводу Украины, где мне придется отбиваться от всей ТВ-пропаганды, которая уже полтора года льется в уши наших людей.

Давайте просто подождем какое-то время, ладно? Пусть у нас будут у каждого свое мнение, вы же не против этого, верно? В свободном обществе ведь люди имеют право иметь свое мнение?

Андрей Ягелло
Андрей, Если бы Россия хотела взять Киев, она бы его взяла. Не мелите чушь.
Свое мнение по поводу Вашего мнения я описала выше.
Вам пора туда жить. Вы- их человек.
У меня все.

Чтобы взять Киев нужно быть чем-то большим, чем <1% мирового ВВП.

А по поводу того кому где жить, то я вас из вашей страны не прогоняю, несмотря на то, что мы разных взглядов. Я буду жить там, где захочу. То, что вы меня прогоняете за инакомыслие - плохой признак. Увы, эта болезнь поразила нашу страну. Верю, что она выздоровеет. Обязательно. Иначе нам не быть.

Маша,риторика Андрея про Донбасс и Киев напоминает риторику свидомых,Путин-Россия во всём виноватые а все остальные в пальто белом и печеньки на майдане никто не раздавал и наёмники не воевали в Украинской армии и инструкторов из Нато обучающих войска Нацгвардии не было,это всё происки Путина и КиселёвТВ  мы россияне на самом деле варвары,агрессоры,одичалые,нам лишь захватить чё нибудь)))

1. Вы можете хоть зараздаваться печеньками, но в России Майдана не будет. Как думаете, почему? Может дело не в печеньках, а в другом?

2. Наемники в Украинской армии вас вообще никак не касаются. Если Украина захотела воспользоваться услугами наемников, то перед вами она в этом отчитываться не должна, Алексей. Это ее суверенное право. Тем паче. что ей приходилось противостоять агрессии в условиях гибридной войны.

3. Варвары мы и одичалые или нет - зависит от нас самих. В том числе от того, как мы ведем дискуссии и как обращаемся с оппонентами в таких дискуссиях.

Конечно,не будет,он и ненужен здесь.
Только  глупый человек  будет хотеть чтобы в России начался майдан.

Андрей технологии цветных революций для  продвижения своих марионеток во властные структуры давно известны и отработаны,думаю вы понимаете  о чём я? Украина живой пример,спровоцировали людей на майдан,поменяли щило на мыло,плодами воспользовались негодяи,вместо одного вороватого президента привели к власти других ещё более  вороватых,с фашистскими группировками,  которые ещё и войну начали.

Ну так и  вас не касается тогда, есть ли добровольцы из России воюющие на Донбасе или военные,по вашей же логике))

Какой агрессии? Киев что ли бомбили?
И не надо вот щас  про Крым,люди сами решили,путём референдума,тем более США сами создали прецедент, с Югославией

Только глупый человек будет хотеть чтобы в России начался майдан
Т.е. вы признаете, что дело не в печеньках, а в том, что люди должны захотеть Майдан. Вот и делаем выводы. Сколько печенек в Японии, Британии, Германии и других нормальных странах ни раздавай - Майдана не будет. А на Украине был Майдан потому, что народ досыта наелся вора Януковича.

Ну так и вас не касается тогда, есть ли добровольцы из России воюющие на Донбасе
Касается. Это делается за мой счет и в ущерб моей репутации. Я не уполномочивал государство этим заниматься.

Вот в Китае например пытались,устроить майдан,но тему быстро прикрыли,а там борьба с коррупцией идёт самая жёстокая.
В России тоже,не дали развернутся.
Андрей,взятки берут везде,в Германии,Британии,даже возможно в Японии,цель майдана совсем другая.
Андрей,стала Украина жить лучше после майдана? Какой в нём смысл если одного вора сменили другие,  Египет? Ирак? Сирия? Там лучше стало после революции?
Разве вы не видите что схемы одни и те же?
Сами украинцы никогда не смогли бы устроить такое если бы их не финансировали,оружие,еда и прочее,всё готовилось заранее.

Какой ущерб!? О чём вы? )))) У вас деньги забирают? Заставляют туда ехать? Не говорите ерунды.
Напишите письмо Путину или добровольцам,дескать что за фигня? Вы почему меня не спросили!? Не доложили мне? Я не уполномочивал вас этим заниматься    

Алексей, что вы мне хотите сказать? Что в Германии воруют больше, чем России? Что в Китае авторитарное государство и оно не допускает проявления протеста? Что на Украине плохо живется? Зачем вы мне это говорите? Что вы пытаетесь этими высказываниями аргументировать вообще?

Да и смех ваш в конце вашего сообщения лишь говорит о том, что вы привыкли считать себя маленьким человеком от которого ничего не зависит и любая попытка другого человека напомнить о том, что вы человек, который может на что-то влиять вызывает у вас смех с катанием по полу, если судить по смайлу? Ну смейтесь, дальше-то что?

Т.е. внутренний монолог в голове Алексея такой, видимо:

- Во всех этих ваших Европах и Америках воруют больше, чем в России. Так что не надо мутить воду, воруем дальше и радуемся, что у нас все намного лучше, чем у этих загнивающих пиндосов.

- Вот пиндосы вторгаются в очередную страну. Какие плохие пиндосы. Вот мы вторгаемся - какие мы хорошие.

- В Китае подавили любые выступления. Классно, теперь в России тоже можно подавлять любые выступления недовольных людей. Плевать нам, что они там думают, главное, что подавили.

- Хахаха. Как может этот маленький человечек относиться к власти как к наемным управленцам? Дурачок, все же знают, что власть от Бога и она сакральная, а то, что он платит налоги, ну так это же Господь так велел: кесарю кесарево.

- На Украине плохо живется после Майдана. Правда до Майдана воообще так же плохо все было и беспредел ментовской и властный, но менять ничего не нужно было. Надо было терпеть. До последнего. Авось само рассосется. Мы же не дураки майданы устраивать. У нас как-нибудь само все.

Андрей, наша дискуссия это разговор слепого с глухим.С вами интересно общаться но ввиду того что я написал чуть выше и того что эта тема меня уже утомила предлагаю её закончить

Алексей Копер
Леш, на мой взгляд, характерны уже слова о том, что абсолютно все были против Януковича. Черно-белое видение мира свойственно подросткам. Эдакий юношеский максимализм. Когда им блещет зрелый мужчина, я понимаю, что лучше заканчивать разговор.

Конечно не все были против. Я же написал, что воры, бандиты, менты-беспредельщики и просто дураки были за. Умные люди, которые не любят воровство и беспредел были против. И может хватит уже переходить на личности?

Аааа,понятно теперь все.Серый волк вы случаем не  "дочь крымского офицера" ?

Нет блин. Я сын турецкоподданного.
Знаете что нас русских отличает от многих других народов? Равнодушие к соотечественникам и как следствие к самим себе.

Друзья, давайте не будем ругаться только потому, что у нас мнения отличаются. Это очень хорошо, что мнения разные, это показатель того, что мы думаем и, следовательно, существуем. Peace.

Маша, вы бы не нервничали по пустякам, говорят, временно полнеющим это вредно.

Лом
Спасибо, что беспокоитесь, Лом.
Я не нервничаю. И вообще сейчас у меня жизнь какая-то велюровая. Все спокойно и бархатисто.

и это радует

Речь здесь изначально шла об экономике. Так в чём же у нас проблемы, господа путинисты? Вот Протон опять облажался, чужой спутник загубил и мкс не поднял ещё и свалился где-то под Читой. Если с гептилом то ваще пипец. Космическая отрасль у нас всегда была в авангарде, но что-то с ней в последнее время не заладилось.

Свинья на барский двор когда-то затесалась;
Вокруг конюшен там и кухонь наслонялась;
В сору, в навозе извалялась;
В помоях по уши досыта накупалась:
И из гостей домой
Пришла свинья свиньей.
"Ну, что ж, Хавронья, там ты видела такого?
Свинью спросил пастух.-
Ведь идет слух,
Что все у богачей лишь бисер да жемчуг
А в доме так одно богатее другого?"
Хавронья хрюкает: "Ну, право, порют вздор.
Я не приметила богатства никакого:
Все только лишь навоз да сор;
А, кажется, уж, не жалея рыла,
Я там изрыла
Весь задний двор".
                     ___________

Не дай бог никого сравненьем мне обидеть!
Но как же критика Хавроньей не назвать,
Который, что ни станет разбирать,
Имеет дар одно худое видеть? (с)

Серый Волк: если с гептилом, то ваще пипец
С гептилом.

А мне говорили, что я паникерша

что я паникерша
Маша, на Восточном не строят инфраструктуру под использование гептила.  Нет складов, заправочных станций, ни чего нет и не будет. Это уже другие технологии, другой век. Есть стартовый стол под керосиновый Союз, и будут керосиновые Ангары. От того, что навернётся Союз или Ангара вреда столько же, как от упавшего самолета и меньше, чем от жд аварии цистерн с аммиаком или нефтью.

Я этот вопрос подробно изучал и на публичные слушанья ходил потому, что у меня угодья рядом. Моё мнение - однозначно вреда от космодрома в части гептила просто не может быть, потому, что гептила там нет.

а упасть может что угодно. вон поезда регулярно с рельсов падают. поезда запретить?

Лом: вон поезда регулярно с рельсов падают. поезда запретить?
Ну не надо так глобально.
Гептил не использовать.

Гептил не использовать.
а аммиак и бензин можно?

Алексей Копер:

Нее, Лёшь, скорее глухого с глухим!
Как в том анекдоте:
- Ты куда, в баню?
- Нее, в баню!
- Аааа, а я думал, что в баню!

Просто, окружающий Мир каждый из вас видит по-своему, впрочем, как и все мы, ...к счастью!
Ты - таким, каков он есть на самом деле! А Андрей, всё больше к рооозовому склоняется, "приукрашивая" его (мир) вместе с собой излишней вычурностью!
Рассказывает нам тут свои сказочки, как-будто с луны свалился, ...и делает вид, что только он один видит всё то безобразие, о котором уже тыщу раз говОрено - переговОрено было умными людЯми...
Ну а сааам, сам-то ЧТО сделал для того, чтобы мир наш краше стал, ммм, Андрей!?
Лунтик, блин!  

Лунтик, блин!
Он не Лунтик, Елена. Он клоп Говорун из "Тройки" Стругатских.
Есть там такой говорливый вонючий персонаж. После его монолога на 2 страницы примитивный дремучий снежный человек с покатым лбом в засаленной ушанке говорит клопу:
- Я не могу вам  ответить,  Говорун,  -  сказал  Федя,  -  но  должен
признаться, что мне неприятно вас слушать. Во-первых, я  не  люблю,  когда хитрой казуистикой опровергают очевидные вещи,  а  во-вторых,  я  все-таки тоже человек.

Неа! Он лунтик - анархист! ...Хотя , всё Очень даже может быть!  

Своими оскорблениями вы говорите все только о себе. Хорошие, добрые люди не оскорбляют оппонентов. И говорить с вами, тратить время на метание бисера, нет никакого желания. Не стоите вы того.

Андрейка! Да ты никак обиделся, сердешный!? ...На Лунтика - то !?
Да это ж самый позитивный мультяшный розовый герой!
Моя внучка его просто обожает!

PS: А самому, значит, можно оскорблять!? Про ...снежного человека в засаленной ушанке..., по ходу, забыл!?    

Елена Григоренко:  Лёшь
О Боже!    

ШО, опять начинаете!?
Машенька, да дАлся вам этот мягкий знак - Лёшь!?
Я же кажется вам уже объясняла по этому поводу - я так в ласкательной форме к Лёше обращаюсь, ...чтобы выразить к нему свои позитивные чувства, так сказать!

PS: Писала - Лёшь, пишу и буду писать! Вот!  

Елена Григоренко: Писала - Лёшь, пишу и буду писать! Вот!
     
Ох, сложно мне понять упрямую демонстрацию неуважения.

Елена Григоренко: Лёшь

Ну, ладно, ладно, уговорили!
Буду писать Лёха!

Алексей Копер
Егошний
Нету
Ключь
...

Ага! Давайте поговорим об образованности, ...самое время!

Я тут обратила внимание на один комментарий Серого:

Серый, а правильно ли ты понимаешь то, что написал?
Ведь, в привычном (искажённом) для нас значении слова "равнодушие" ты имел ввиду далеко не позитивную его сторону, верно!?

А на самом-то деле вОт оно как:
РАВНОДУШИЕ - РАВНЫЕ ДУШИ (РА - БОГ, ...равные с Богом Души)!
И здесь ты совершенно прав, Серый, ...именно ЭТО и отличает русских от других народов!

Кстати, о правильном образовании есть серия замечательных фильмов Сергея Стрижака:
http://www.youtube.com/watch?v=SD6Cf-IMid0

Елена еще и сторонница креативной филологии Задорнова.

Да! Вас это удивляет!?

Нет, что вы. Делает ваш образ логически завершенным.

Интересно было бы узнать, как выглядит в вашем представлении этот логически завершённый образ!?

Ау, Андрейка! ...Ну хоть симпатишный образ-то  ...или... всё уже так безнадёжно ...уже , ммм!?

да неее! С ними реально прикольно общаться! скажешь слово - бери пиво, попкорн и улыбайся!
жалко ущербных конечно.