Гимн взятке
0 0

Пришли и славословим покорненько
тебя, дорогая взятка,
все здесь, от младшего дворника
до того, кто в золото заткан.

Всех, кто за нашей десницей
посмеет с укором глаза̀ весть,
мы так, как им и не снится,
накажем мерзавцев за зависть.

Чтоб больше не смела вздыматься хула,
наденем мундиры и медали
и, выдвинув вперед убедительный кулак,
спросим: «А это видали?»

Если сверху смотреть — разинешь рот.
И взыграет от радости каждая мышца.
Россия — сверху — прямо огород,
вся наливается, цветет и пышится.

А разве видано где-нибудь, чтоб стояла коза
и лезть в огород козе лень?..
Было бы время, я б доказал,
которые — коза и зелень.

И нечего доказывать — идите и берите.
Умолкнет газетная нечисть ведь.
Как баранов, надо стричь и брить их.
Чего стесняться в своем отечестве?

1915 Маяковский


Председатель думского комитета по безопасности и противодействию коррупции Ирина Яровая предупредила, что задача противодействия коррупции может быть использована для разрушения суверенитета государства. "Мы очень обеспокоены тем, что происходит на Украине, где под видом борьбы с коррупцией была разрушена вся система государственной власти", - заявила она, выступая на международной научно-практической конференции "Партнерство государства и бизнеса". Ведомости

Почему коррупция - это плохо? Потому, что создаются привилегии для одних против других. Недобросовестная конкуренция, монополизм, неправосудные решения - результаты коррупции.

Почему коррупция - это хорошо? Потому, что глупости и шероховатости этатизма могут быть преодолены с помощью взяток. Если принят тупой закон, то здравый смысл берет верх благодаря взяткам. Это меньшее зло, чем неукоснительное соблюдение такого закона.

А как вы относитесь к коррупции?
Если хотите оставлять комментарии, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь пожалуйста!
Видео
Путь (http://):
Картинка (http://):
Ширина:
Высота:
21.07.2015 10:17:00
0 0
Коррупция в России была всегда
История возникновения коррупции в России: http://siberian.mchs.ru/document/161487.

Почему какое-то явление возникает? Потому что у конкретных людей в этом есть потребность.Если бы не было потребности давать и брать взятку, коррупции бы не было.

Рейтинг стран мира по уровню восприятия коррупции: http://gtmarket.ru/ratings/corruption-perceptions-index/info

Можно ли истребить коррупцию в России? И что для этого нужно сделать?
На эту тему я рассуждать не буду, т.к. мои рассуждения так и останутся рассуждениями.
21.07.2015 10:46:00
0 0
Как всегда актуальная тема. О взятке. Только вчера думала где взять хороший ноут тыщ за 40. кто чо посоветует?марку там, адресок...
21.07.2015 11:00:00
0 0
21.07.2015 11:17:00
0 0
андрей несерьезно...что вы мне предлагаете....копаться в этом мусоре выискивая рациональное зерно?или там спросить предлагаете?в этом серпентарии?да с регистрацией?

я понимаю вы богатый, наверно макбук себе позволили...бгг...и в средних ценовых категориях не ориентируетесь...но может тут кто победнее ходит угу
21.07.2015 11:43:00
0 0
У меня вообще нет ноутбука, если старый нетбук (asus вроде бы) не считать. У жены лежит штуки три, два поломанных. Смысла в них нет, мне гораздо удобнее за обычным компьютером. И ему уже три года. В ценах я ориентируюсь: работа инвестора покупать дешевле и продавать дороже. Так что не тратьте свои деньги зря: нужен ноутбук - сэкономьте на налогах и магазинной наценке плюс выиграйте в качестве.
21.07.2015 12:23:00
0 0
сэкономьте на налогах и магазинной наценке плюс выиграйте в качестве.
имя, сестра,имя!или перефразируя марку, брат, марку, модель назови....а там уж я разберусь как сэкономить...а то я обычно прихожу в магазин, и говорю а покажите мне вон тот, фиолетовенький...баба чоужтам она и в днс баба
21.07.2015 14:10:00
0 0
Тебе помочь с выбором ноутбука?
21.07.2015 14:35:00
0 0
Тебе помочь с выбором ноутбука?
помоги если можешь. по магазинам со мной таскаться не надо, да и денег пока нет)))я прицениваюсь...мне надо какиенить марки модели подсказать...чтоб играть можно было, мультфильмы зырить и фотошопом заняться при желании. чтоб хороший красивый все дела.
21.07.2015 15:06:00
0 0
Взятошница, небось - ишь, как стрелки-то на компы резко  перевела....
21.07.2015 15:46:00
0 0
Дело в общем то  не в марках и моделях,марка бы тебе ничего не сказала,дело в том: сколько оперативки,проц какой,видеокарта,количество ядер и прочее.
Я тут не буду ссылки скидывать, вроде как реклама получается,удалят, сама понимаешь.
 Короче,надо эту тему переводить в другое место,что бы Андрею пост не засирать,есть куда скидывать? Кроме твоей  почты
21.07.2015 14:13:00
0 0
А мне с ноутом наоборот удобнее,хочу  как нить маленький еще взять с собой что бы  носить,если что,а вот планшет с пристегивающейся клавиатурой  валяется,используется  иногда только как читалка,продавать буду
21.07.2015 12:13:00
0 0
Вы бы лучше спросили как мы относимся к Яровой с её беспокойствами за состоянием обратной стороны Луны)).
Коррупция, в частности в России, имеет хронический характер, считаю её главной бедой России. Можно ли её искоренить? Можно. И дороги будут и дураков поубавится. И давно пора. Нужно ли это сейчас. Видимо нет. Как говаривал один дряхлый, но умный грек: "Покупающие власть за деньги привыкают извлекать из нее прибыль", а как говаривал один умный грузин: "Покатались на каруселях, дайте другим".
21.07.2015 15:54:00
0 0
А представьте, что в России не стало коррупции и вдруг дума принимает закон, что все должны ходить на четвереньках и непременно задом наперед. Что тогда делать без родимой коррупции?
21.07.2015 17:15:00
0 0
Тогда мы будем центром ЕС и культивировать склрепы мультикультурные. Давал взятку за путевку в детсад, до сих противно, а деваться куда было. Требовали за выписку документа о рождении ребенка из областного роддома, отказал. Остальные подачки делал от души, по факту, так называемая "благодарность". Сам не беру, это унизительно.
21.07.2015 20:38:00
0 0
Вы не переживайте, что давали. Виноват тот, кто вынуждает давать. По умолчанию никто давать не хочет.
21.07.2015 21:32:00
0 0
Виноват тот, кто вынуждает давать
феерично. на том кто дает гораздо больше вины. он поощряет и закрепляет порочный позыв.
21.07.2015 21:50:00
0 0
Тот, кто дает вообще не несет никакой вины, поскольку вынужден давать. Никто по доброй воле с деньгами не расстается. Есть ситуация, когда один человек хочет навредить другому с помощью своих связей или денег через чиновников, но и тогда чиновник его сообщник.
21.07.2015 23:06:00
0 0
Тот, кто дает вообще не несет никакой вины, поскольку вынужден давать. Никто по доброй воле с деньгами не расстается.
да что вы говорите. давать или не давать выбор каждого. свобода выбора. свобода которую вы так любите. что значит вынужден?под дулом пистолета что ли?
22.07.2015 16:18:00
0 0
Да, в том числе. Почему человек должен нести ущерб из-за дурацких законов? Кто ему это предписал?
22.07.2015 18:01:00
0 0
Да, в том числе.
ну погодите андрей. то есть если под дулом пистолета вам скажут убить другого человека, то вашей вины в его смерти нет?вас как бы вынудили?никто же не хочет добровольно убивать
22.07.2015 18:23:00
0 0
На мой взгляд моей вины тут не будет. Я буду всего лишь средством убийства. Ведь важно именно чья воля была в основании действия.
22.07.2015 18:40:00
0 0
Я буду всего лишь средством убийства. Ведь важно именно чья воля была в основании действия.
так вы марионетка?меня поражает ваша логика...и пугает. я бы с вами не пошла в разведку
22.07.2015 20:56:00
0 0
Пугает
БЕГИ!!!
Потому как после закона о четвереньках выйдет закон о запрете продажи мяса, Андрей нас грохнет, слопает, утрётся и скажет - я, мол, не виноват, это закон дурацкий, а я просто мяса хочу ;)
23.07.2015 10:51:00
0 0
23.07.2015 10:51:00
0 0
На мой взгляд моей вины тут не будет. Я буду всего лишь средством убийства. Ведь важно именно чья воля была в основании действия.



Это мне кое что напоминает))
Я не виноват, я всего лишь выполнял приказы.
Приговаривал на Нюрнбергском  процессе Эрнст Кальтенбруннер (нем. Ernst Kaltenbrunner), руководитель РСХА
23.07.2015 11:50:00
0 0
Ну заметьте, линию защиты он выбрал приемлемую и понятную для суда. Другое дело, что он лгал и у него таки был выбор.
23.07.2015 10:44:00
0 0
Людвиг, я бы задался вопросом: а зачем вообще туда ходить?
23.07.2015 11:13:00
0 0
Людвиг, я бы задался вопросом: а зачем вообще туда ходить?
а вдруг война...знаете андрей в фильмах про войну ваше гипотетическое поведение называется всегда почему-то трусостью и подлостью.

если раскрутить ситуацию еще дальше, то мы поймем что вы нечестны с нами. если дуло приставить к вашей голове и сказать убить не какого-то абстрактного незнакомого человека...а скажем, близкого вам родственника, близкого, дорогого...вы же не выстрелите?а если выстрелите неужто будете считать себя просто орудием, и не будете мучиться чувством вины до конца своих дней или не вздернетесь на первой же осинке?а?то то же
23.07.2015 11:25:00
0 0
трусостью и подлостью

Т.е. вы поддаетесь на такие примитивные манипуляции? Это же старый способ этатистов: петь песенки про патриотизм, навешивать значки и заставлять целые народы убивать друг друга ради новых границ на политических картах. Нет, спасибо, я не голодный.

и не будете мучиться чувством вины до конца своих дней

Людвиг, знать как человек поведет себя в такой ситуации невозможно. И утверждать что-то будет безответственно. Оставим эту тему из разряда жестоких психологем.
23.07.2015 12:27:00
0 0
Т.е. вы поддаетесь на такие примитивные манипуляции? Это же старый способ этатистов
андрей тут только один манипулятор...это вы. вы изворачиваете и подменяете понятия...мы рассматриваем конкретную ситуацию. вы дали конкретный ответ, я сделала конкретный вывод. вы отлично умеете заболтать и отвлечь. но подчинение чужой воле значит марионеточное поведение...

люди умирали за убеждения и принципы. то как вы переложили ответственность за свой поступок на другого человека(ну который с пистолетом) есть трусость. ведь выбор он был.

и я знать не знаю кто такие этатисты и психологемы.
23.07.2015 17:29:00
0 0
Я ничего не изворачиваю. Уж простите, что мои мысли идут вразрез с вашими стереотипными представлениями. Мои представления такие как есть. Выводы можете делать любые.
23.07.2015 10:32:00
0 0
Андрей,вы смотрели фильм рассказы?
Фильм занятный,особенно глава круговое движение,рекомендую к просмотру,
как раз по теме:

Заместитель главного редактора издательства «благодарит» автомастера за техосмотр. Автомастер платит за загранпаспорт авантюристу в ОВИРе. Работник ОВИРа устраивает свою дочь в университет. Ректор кладёт на операцию свою мать. Доктор решает вопросы в военкомате, а начальник военкомата даёт взятку за квартиру в строящемся доме. Застройщик «решает» свои вопросы с губернатором, а тот в своё время попадает к Президенту, речь которого о возрастающей борьбе с коррупцией звучит в автомастерской, где заместитель главного редактора издательства «благодарит» автомастера за техосмотр.( с )
Никто уже не может по другому.
Андрей,приведу пример, у нас много молодежи учаться в медицинских вузах ,за взятки,представляете какие у них знания? Как они учаться?
Хотели бы попасть к такому врачу?
Другие якобы специалисты впихнутые богатыми родителями в университеты,при помощи бабок,учаться на управленцев,юристов,потом идут в суды работать,чиновниками.
В администрации за взятки,в госдуме за взятки,по блату,толсторожие дурачки сидят, телки типа Потупчик,вам нравится такая власть,такое государство?
23.07.2015 10:51:00
0 0
Алексей, вы меня неправильно поняли. Я не сторонник коррупции как таковой. Но я лишь пытаюсь показать, что коррупция возникает лишь тогда, когда выступает спасением от все возрастающей бюрократии. Это как повышенная температура у больного тела. И если сбивать эту температуру, то может стать даже хуже.

Что касается абсурда бюрократии, то можете почитать Кафку. Есть, кстати, пара экранизаций хороших его Замка.
23.07.2015 11:14:00
0 0
Из Кафки,хочу сначала  процесс почитать.
Только сначала дочитаю Зенона Косидовского  и Дона Делило,  Мао ll

Почему бы сразу не лечить болезнь?
( бюрократию) а не бороться уже с проявляющимися симптомами
23.07.2015 11:28:00
0 0
Вот я об этом и говорю. Надо урезать полномочия чиновников, сводить их до уровня формальных операций, без возможности принятия самостоятельных решений. Также надо и численность чиновников, министерств всяческих сокращать, чтобы люди искали себя в реальной сфере производства и продажи товаров, услуг, информации.
23.07.2015 13:11:00
0 0
Каким образом?
Это государство в государстве,где чиновники с президентом совокупившись в алхимическом браке с РПЦ  правят народом,пользуются ништяками,а вы хотите у них это отнять?
Для этого надо лезть на барикады,но где гарантия что вас не будут  просто использовать? Как хохлов.
А мирным путем это невозможно,то есть возможно если весь народ России просто взбунтуется и применит технику Махатмы Ганди,но скорее рак на горе свистнет после дождичка в четверг чем  это произойдет,да на кого менять!?
23.07.2015 17:28:00
0 0
Человек должен быть царем самому себе. Желать себе другого царя - рабская психология. Поэтому будет очень здорово, если каждый человек осознает эту простую истину и будет требовать от власти уступок и все больше пространства, куда нос этой самой власти совать будет запрещено.
23.07.2015 18:11:00
0 0
Я чет немного запутался,Андрей вы анархист?

Тогда кругом одни рабы,везде свои президенты,монархи,чиновники,в вами любимой Европе и США тоже,там выборы происходят,рабы выбирают себе хозяев.

Вы скажите мне, как можно управлять страной без чиновничьего аппарата и президента?
Так если каждый начнёт требовать уступок,а государство каждому уступать,начнётся дурдом и вакханалия,тем более если учитывать правило
95 процентов, то есть:
95% населения — идиоты, по всей планете, бежать некуда.(с)

Или даже так:
"2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. "
Приписывают Бернарду Шоу.
23.07.2015 18:45:00
0 0
анархист?
Там есть понятие анархо-капитализма, погугли.
24.07.2015 07:13:00
0 0
Как сложно все...
Предпочитаю пользовать бритву Оккама

Не стоит увеличивать сущности сверхнеобходимого!!! Кричал Оккам  размахивая бритвой
Хорошо,хорошо,говорили ему,только бритву убери

Андрей просто какой то Батька Махно
24.07.2015 14:49:00
0 0
Не, те ближе к коммунистам, а мне близок именно капитализм. Так что все верно - анархо-капитализм, анкап еще иногда сокращенно говорят.
24.07.2015 15:06:00
0 0
Не,те говорили :
Белые пришли,храбют,
красные пришли,храбют( с)
Поэтому они не любили ни тех ни других и мочили  всех подряд.
24.07.2015 23:24:00
0 0
2 процента людей — думает, 3 процента — думает, что они думают, а 95 процентов людей лучше умрут, чем будут думать. "

Лёша, ты забыл добавить, что 100 процентов относят себя к первой группе ;)
21.07.2015 17:20:00
0 0
не стало коррупции
Тогда БЫ все поржали БЫ и спокойно ходили БЫ на двух ногах, ссылаясь на ст.21 и ст.15 Конституции РФ, а с этих депутатов БЫ досрочно сняли БЫ полномочия ввиду их недееспособности из-за психических отклонений. И в стационар. БЫ.
И утвердивший этот закон Совет Федерации...
И подписавший его президент...
БЫ.
21.07.2015 19:25:00
0 0
Доведение до абсурда
Циля,я заметила, что Андрей любит этот приёмчик аргументации - утрирование и доведение до абсурда)))). Уже не первый раз его вижу :) .
Но вы хорошо держите удар 8)
21.07.2015 20:29:00
0 0
doramshica, потому, что доведением до абсурда проще высветить абсурд этатизма. Если брать не менее абсурдные законы и даже более опасные, которые приняты нашей думой, то сразу в голову приходит "закон Димы Яковлева", где детей лишили права воспитываться в полной семье, быть усыновленными и вылеченными от тяжелых болезней. Уже есть умершие дети, пострадавшие от этого закона. Но об этом не хочется говорить хотя бы потому, что портится настроение надолго.
22.07.2015 09:57:00
0 0
Вероятно, "закон Димы Яковлева" стал причиной того, что часть детей лишилась права воспитываться в полной семье, быть усыновленными, вылеченными от тяжелых болезней, и даже есть умершие.
Хотелось бы увидеть всестороннее статистическое исследование на эту тему, которое позволило бы оценить все факторы.
Например, до принятия закона гражданами США усыновлено столько-то российских детей, из них пострадали от насилия столько-то детей. Для сравнения гражданами России усыновлено столько-то детей, пострадали от насилия столько-то детей.
После принятия закона в США погибло столько-то детей (там же еще остались те дети, которые были усыновлены до принятия закона), а в России погибло столько-то детей.

Согласна, что пострадала какая-то часть детей, которые уже были готовы быть усыновленными и уехать в США.

Мне привычней доверять конкретным и достоверным фактам. Однако с этим всегда сложно, т.к. они могут искажаться в зависимости от того, чьи интересы отстаивает та или иная сторона.
Поэтому любое, не основанное на достоверных и проверенных статистических данных утверждение, которое я не могу проверить, рассматриваю как предположение.
22.07.2015 16:19:00
0 0
Извините, но это и есть подход, игнорирующий право. Попытка решить за другого человека что ему можно, а что нельзя. Дело не в том какова статистика смертности детей в США, а в том, что даже если она там в тысячу раз выше, то у детей все равно есть право туда ехать, потому, что они люди и не являются госсобственностью.
21.07.2015 20:42:00
0 0
Или вот реальный пример хождения на четвереньках
22 мая Госдума рассмотрит законопроект, согласно которому пойманные нетрезвыми пешеходы будут нести административную ответственность

Т.е. человек уже не может распоряжаться своим телом по мнению законодателей. Чем это отличается от обязанности ходить на четвереньках?
21.07.2015 22:51:00
0 0
То есть, если человек допился до состояния "четвереньки" - то это вы называете "распоряжаться своим телом"? :)
22.07.2015 16:20:00
0 0
Да, в том числе.
22.07.2015 10:24:00
0 0
В других странах тоже много чего нельзя делать.
Например, в США нельзя:
1.  Оставлять детей до 12 лет одних без присмотра
2. Употреблять алкоголь до 21 года
3. Курить в общественных местах
4. Давать полицейскому взятку и т.д.

В Германии строго соблюдают закон. Попробуйте там сделать что-нибудь запрещенное. Штраф гарантирован.

Знакомая, эмигрировавшая из Украины в Финляндию, рассказывала, что не смотря на возможность качественно жить в этой стране, существуют правила, которые каждый житель этой страны должен соблюдать. Она живет в этой стране уже 6 лет и ей даже в голову не приходит сделать что-нибудь противозаконное.

Андрей, как ты относишься к существованию законов.
Законы нужны или нет? Ты склоняешься к тому, чтобы совсем отменить все, все, все законы? Что тогда будет альтернативой закону?
Ведь законы - это не что-то искусственное. Они возникли тысячелетия назад. И существуют во всех странах. Значит в них была и есть потребность. Даже корпорации создают свои корпоративные законы и стандарты.
Или может быть стоит подкорректировать или отменить неэффективные законы? Насколько легко это сделать? Кто и как сможет оценить эффективность конкретного закона?

Если смотреть на мою скромную практику, то я часто вижу несовершенство тех или иных норм и ищу практическое решение. Где нужно, стараюсь найти легальную лазейку. А если что-то не урегулировано на уровне закона и ну очень нужно отрегулировать на уровне предприятия, создаю новые нормы, которые не противоречили бы вышестоящим. Нормы - хороший регулятор отношений. Я их оцениваю не с точки зрения правильности, а с точки зрения полезности и практического применения.

Есть такое понятие, как человеческий фактор. Законы - это не абстракция и с воздуха они не сваливаются. Их пишут конкретные люди. Так может все дело в людях? У каждого человека своя картина мира и свой индивидуальный опыт. Как ты заставишь другого человека думать также, как и ты и придерживаться тех же ценностей, что и ты?   Вот сидит депутат в гос.думе и ему ну очень нравится закон о том, чтобы завтра все начали ходить на четвереньках. Что с ним делать? Это его концепция. И он считает это правильным.
И власть - это конкретные люди. Конкретно им выгодно поддерживать систему.
Что делать тем, кто против? Какое решения предлагаешь и как его реализовать? Планируемый и желаемый результат совпадет с фактическим результатом? Без реализации и конкретный действий все рассуждения, какими бы правильными они не были, так и остаются рассуждениями. Любую идеальную концепцию опять же реализуют конкретные люди. А люди - это опять же тот самый человеческий фактор. Вот ты вроде объяснил сантехнику дяде Пете, какую трубу тебе поставить, а он проявил творческие способности и сделал с точностью наоборот.
22.07.2015 16:23:00
0 0
Этатизм в других странах не является оправданием этатизма в нашей. Плох и тот, и другой.

Про человеческий фактор нет смысла рассуждать: он будет в любом случае. Вынесли за скобки. На мой взгляд важно: фактор особенностей конкретной личности насколько должен влиять на других людей? Если допустим власть в руки возьмет сумасшедший и развяжет ядерную войну? Или обложит всех дикими налогами? В условиях свободы он просто не сможет ничем распоряжаться, поскольку каждый распоряжается собой и своим имуществом и сам несет риск, но не подвергает риску других. Такая система устойчивее примерно в 7 миллиардов раз в масштабах планеты.
23.07.2015 09:36:00
0 0
Я не оправдываю нашу или чужую страну. Я говорю о том, какая ситуация в мире имеет место быть сегодня.

Как будем внедрять твою концепцию в жизнь?
Ведь она должна прижиться на уровне ценностей каждого человека, стать своего рода лекалом.Тогда можно все все все в мире поменять под новые идеалы. Ведь люди будут их поддерживать, разговаривать на одном языке и жить по этим правилам. Если твоя концепция буде реализована в масштабе всей планеты, то это приведет к глобальным изменениям всех сфер жизни общества.
Я до этого события точно не доживу  :)

Если посмотреть на историю философской мысли с древнейших времен, то можно увидеть несколько концепций представления о свободе и о правах человека.
Так и с людьми, у каждого человека свои представления о его правах и свободе. Кто объяснить человеку, что он думает неправильно? Мы ведь не можем его заставить поменять свои взгляды. А если кто-то не хочет свободы в твоей интерпретации? Или не знает, что такая свобода бывает? Будем называть его валенком или разрешим жить по своему? Если разрешим, то он со своей концепцией свободы и права наедет на твою свободу с твоей концепцией. Он то будет считать, что действует правильно и ничьи права не нарушает, а ты будешь думать, что он нарушает твои права. Как будем решать этот конфликт? Это будет абсолютно твоя правота или абсолютно его правота или может быть  придете к какому-то компромиссу между двумя концепциями?
23.07.2015 10:56:00
0 0
Как будем внедрять твою концепцию в жизнь?

Первый этап - единомышленники. Нужно, чтобы большинство пассионарных людей были сторонниками либертарианских идей. Американцы пошли дальше других и у них появился целый проект Нью-Гемпшир. Туда стекаются либертарианцы со всей страны, чтобы повысить в отдельно взятом штате концентрацию данных идей и установить свой режим, где не будет места бюрократии и люди будут свободны. Очень интересная идея, почитайте о ней, тем более, что она уже много лет осуществляется на практике.

Будем называть его валенком или разрешим жить по своему? Если разрешим, то он со своей концепцией свободы и права наедет на твою свободу с твоей концепцией

Конечно, не нужно никого оскорблять за убеждения, но и позволять навязывать свои представления тоже. Думаю, что постепенное продавливание идей большей автономии личности в том числе через агентов в правительстве способно принести долгосрочные результаты. Ну и просвещение, само собой.
23.07.2015 13:39:00
0 0
Нью-Гемпшир,это иллюзия свободы,что бы баран который щиплет травку в загоне думал что он может в любой момент выйти из загона и не бунтовал.
Это просто,шоу Трумена


Была когда то давно  такая знаменитая коммуна хипарей в США,жили  себе свободно,возле океана,никого не трогали,детей растили, пришли власти,всех разогнали,все разрушили и никто никого не спросил.

Город солнца?  В РФ!? Свои законы?
Это фантастика, как только движение начнется вас как организатора вызовут в ФСБ на беседу, в психушку закроют )))  или вообще пришьют дело и в дальний путь,лет на пять,что бы желание пропало  такое выдумывать ))
21.07.2015 20:27:00
0 0
На статьи конституции ссылаться бессмысленно даже в суде. Мне одна юрист рассказала, что судья пригрозил за ссылку на конституцию в процессе выводить из зала суда (или штрафовать, не помню уже точно).

Если уж про 21 статью конкретно, то где вы нашли насилие, пытки или унижение достоинства? Это сомнительное утверждение. Т.е. надо будет дойти до конституционного суда, где вам скажут, что хождение на четвереньках естественно и в природе встречается чаще, чем на двух конечностях среди млекопитающих. Что такое передвижение менее травмоопасно и предупреждает множество правонарушений, превышения скорости, способствует лучшей координации и т.п.
21.07.2015 22:50:00
0 0
1. Да вы, Андрей, ещё и потенциальный коррупционер - в целях личной выгоды на ходу меняете условия задачи, вами же и выдуманные  :nono:  
 У нас же государство не коррумпированное.
До суда дело не дойдёт -  в абсолютно некоррумпированном государстве конституционный суд, не дожидаясь обращений, воспользуется своим правом законодательной инициативы и без промедлений, всей своей широкой грудью, встанет на защиту основного закона и  конституционных прав граждан (ну, вместо того, чтобы страдать об отмене крепостного права ;) )

2. Не, ну это не серьезно. (Как будто всё остальное - серьезней некуда  :crazy:  )
Андрей, ну я же не буду вам постить ссылки на то, как изменился скелет человека с тех пор как он (человек) стал прямоходящим - от изменений в позвоночнике до балансировки черепа и рук, которые в ходе эволюции стали непригодными для опоры.
Так что этот аргумент не принимается.
Но если вам просто не нравится число 21, то можете взять любую другую статью, ну там, хоть право на труд, хоть право на материнство - мы же всё ручками делаем, а они заняты будут.

ПС: А вообще, спасибо бы сказали - я вам одним махом и кремль, и охотный ряд в психушку запихала. Вам осталось-то почту-телеграф-вокзал захватить и можно приступать к реализации своих мечт об идеальном государстве....
22.07.2015 16:26:00
0 0
на ходу меняете условия задачи, вами же и выдуманные

Нет, просто вы отождествили понятия "отсутствие коррупции" и "предельная разумность устройства". Отсутствие коррупции - это всего лишь отсутствие возможности дать взятку, чтобы повлиять на исполнение закона. А вот гарантий, что закон будет предельно разумным никаких быть не может.

в абсолютно некоррумпированном государстве конституционный суд, не дожидаясь обращений, воспользуется своим правом законодательной инициативы и без промедлений

Почему вы решили, что конституционный суд будет что-то делать? Вы поймите, что в данном случае все будет зависеть от конкретных лиц: будут они считать ползание на четвереньках унижением или не будут. Т.е. у меня нет выбора, они будут за меня решать разумно это или нет.
22.07.2015 20:40:00
0 0
Ползанье на четвереньках - унижение
Да почему? Мож кому-то и нравится, хи.

Я к чему про анатомические особенности человека прямоходящего говорила?
Эт я к тому, что с тех пор как человек прочно встал на задние лапки, то строение его настолько изменилось, что теперь, при постоянном ползании на четвереньках, ручки/череп/позвонки (да, сбствн, и внутренние органы, но их опустим, а то утонем) стали физиологически не приспособлены к такому образу жизни.
С этим-то вы согласны? Поехали дальше.
Если человек часто/регулярно будет совершать движения, к которым он анатомически не приспособлен, то это принесет ему физические страдания - от дискомфорта до боли и букета хронических заболеваний, в т.ч. несущих угрозу жизни. И тут к физическим страданиям присоединяются и психические.
Причинение всех этих физ. и псих. страданий в уголовном кодексе называется истязанием.

Вы же не будете спорить, что истязание - это насилие и жестокое обращение (Пожалуйста, не спорьте, а то лень по словарям тыкаться и ссылки сюда постить :) )

Ну так вот, в 21 статье, помимо обтекаемого понятия "достоинство", есть вполне четкое "жестокое обращение" и совсем уж однозначное "насилие". Я - об этом говорила, а не.

Вернёмся к нашим баранам.
Да, я не понимаю, почему у вас взятка=коррупция. Эти слова синонимами не являются. Взятка это всего лишь маленькая часть её, и всё. Ну, т.е., начаться-то она может и с маленькой взятки (хотя и необязательно), но потом-то как вода - и все щели зальёт, и в уровне поднимется. А просто взятка - будет всего лишь каплей. Не, не синонимы.

(Схожу-ка я в вики, чтоб колесо не изобретать)

"Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями выборного/должностного лица и интересами общества" - то есть, процент коррупции, грубо говоря, обратно пропорционален соблюдению интересов общества/людей. Так?
Ой, а у нас же, по условиям задачи, коррупции нет вообще.......

"Системный характер коррупции проявляется в ее принудительном характере для тех, кто работает в организациях, ею охваченных" - Ну и вот.
Коррупции у нас нет, госдума свихнулась, но тут прибежал "человек-паук" абсолютно некоррумпированный Зорькин и забыв про своих крепостных просто выполнил свои прямые обязанности, за которые он получает деньги (и предельная разумность тут вообще ни при чём), отодвинув на второй план личные предпочтения "конкретных лиц"©.
Потому как, использование своих должностных полномочий в личных предпочтениях "конкретных лиц"© - это и есть коррупция. Но у нас-то её нет, сами сказали  :oops:
23.07.2015 11:06:00
0 0
Если человек часто/регулярно будет совершать движения, к которым он анатомически не приспособлен

Циля, тогда надо отменять всю физкультуру и спорт. Вы все еще находитесь в рамках парадигмы, что большинство должно решать за всех. Просто подумайте, что гораздо лучше, когда каждый решает за себя, даже если большинству его поведение не кажется разумным.

Да, я не понимаю, почему у вас взятка=коррупция

Потому, что коррупция - это результат использования власти в своих интересах. Взятка может быть и борзыми щенками как известно. Продажность власть имущих. Это даже можно сказать определение. А как понимаете коррупцию вы?

Характерным признаком коррупции является конфликт между действиями выборного/должностного лица и интересами общества

Характерный признак - не есть определение. В данном случае это обозначено как симптом коррупции. Мне в этом описании симптома не нравится то, что подразумевается существование каких-то абстрактных интересов общества. Я убежден, что это химера.

Системный характер коррупции проявляется в ее принудительном характере для тех, кто работает в организациях, ею охваченных

Я читаю это иначе. Здесь эмфаза на слове системный. И подчеркивается, что в коррупционные действия волей-неволей оказываются вовлечены подчиненные коррумпированного чиновника.
23.07.2015 14:55:00
0 0
Мы превратились в Труша
Надо с этим завязывать, ибо сказано "Не уподобляйся..." :)

1.Про ножки балерин физкультуру - передергиваете, ваш закон не о паре часов два разА в неделю.
Про "Каждый решает за себя" - вас Дмитрий Эдуардович к Крупскому уже отсылал, не буду повторяться.

2.,3 Если бы слово "взятка" было исчерпывающим определением коррупции, то (ну вот говорила же уже) эти слова считались бы синонимами, статья в Вики была бы из трех слов, а в законодательстве не было бы понятия "Преступления коррупционной направленности".  Как вариант: взятка - это действие, корупционным может быть и бездействие тоже.
Если очень урезано, то это использование должностным лицом своего положения в целях получения выгоды - но это очень урезано.
Определение из словарей/вики + определения из законодательства + дополнительно вот ТУТ подробно расписано.

Я симптом за определение не выдавала, не выдумывайте. Можно столкнуться с одним из симптомов, можно с несколькими - как повезёт :)

А если для вас жизнь и здоровье (я для кого там распиналась-то???) - это абстрактные интересы, то......
Вот, разве что к "интересам общества" мне следовало добавить слово "законные".

4. По последнему пункту не поняла, что вы хотели сказать.
Да, системный. Если бы наш гипотетический Зорькин был коррумпирован, т.е. вовлечен в систему - то он бы на такой закон и ухом не повел, и не потому что ему дали, вот конкретную взятку, а чтобы систему не сломать (ну там ниже, про автобусы в гонконге). Но у нас-то он некоррумпированный, его не волнует, чего там президент подписал и он просто выполняет свои должностные обязанности (но и это я уже говорила - закономерно начали ходить по кругу :) )
23.07.2015 17:21:00
0 0
Про ножки балерин физкультуру - передергиваете, ваш закон не о паре часов два разА в неделю

Речь не о конкретном не существующем законе про четвереньки, а об огромном количестве тупых и вредных законов вообще. Вы считаете, что нормально, когда часть людей управляет другой частью людей и решает что хорошо, что плохо, что можно, а что нельзя. Я считаю, что каждый должен распоряжаться собой сам.

Циля, мне тяжело писать большие объемы текста, чтобы прояснить свою позицию, поэтому я готов дать вам возможность познакомиться с трудами людей, чья идеология мне близка. То, что я предлагаю - это ведь не моя личная выдумка, а целое направление политической и экономической мысли, где есть свои нобелевские лауреаты, например. Я не ставлю своей целью переубедить вас одним своим постом: это было бы наивно, ведь люди привыкают на протяжении всей своей жизни считать абсурд нормой. Для меня тоже когда-то декларируемые теперешним мной взгляды показались бы дикостью и завиральной фигней, чтобы не сказать хуже. Так что я все понимаю.
23.07.2015 18:22:00
0 0
абсурд, дикость, завиральная фигня
Спасибо. Видимо, обсуждать кардинально несхожие взгляды с доброжелательной интонацией кроме Kanna ни у кого так и не получится. Жаль. А у меня была на вас надежда. Вы её разбили  :cry:

По поводу направления мысли - благодарствую,  что открыли мне глаза.
Там, выше я вас спрашивала про пьяного на четвереньках, это я как раз относительно вопроса "что было раньше - курица или яйцо" "что важнее - действие или его последствия" - со всеми вытекающими, Джон Сноу.

"Речь не о" - Здрасьти приехали. Вот коррупционюга :)

"Вы считаете, что нормально, когда часть людей управляет другой частью людей и решает что хорошо, что плохо, что можно, а что нельзя" - вот именно в такой формулировке - нет, не считаю.
Вы там про утрирование/абсурд говорили. Так вот, утрировать смоделированную ситуацию, доводя до абсурда - это одно, а утрировать и доводить до абсурда чьи-то высказывания в беседе - это, извините, искажает смысл сказанного. Я вас уже просила - не передергивайте. Спасибо, что услышали.
23.07.2015 22:13:00
0 0
Видимо, обсуждать кардинально несхожие взгляды с доброжелательной интонацией

Мои интонации по отношению к вам всегда доброжелательные. Негатив здесь у меня только Павлов и Лом вызывали.
23.07.2015 22:24:00
0 0
То есть, мои взгляды уже  - не дикие, не абсурдные и не завиральная фигня?
Два часа коленками на горохе -  и я вас великодушно прощу.

Скажу здесь, чтоб два раза не вставать:
Вы затрудняетесь как-то доопределить коррупцию, чтобы мы увидели что-нибудь кроме взятки в этом процессе
Андрей, я не затрудняюсь, я искренне не понимаю, почему мне надо рассказывать о том, с чем среднестатистический такой вот, простой "работяга" сталкивается гораздо чаще, чем со взятками.
Я вам там, выше, ссылку давала на службу судебных приставов - там таких примеров, которые без конкретной взятки - хоть, пардоньте меня, попой ешь. От воровства, с использованием служебного положения до мошенничества с использованием его же и еще куча всякой фигни, по пунктам перечислены.
Мне их здесь повторно перечислять что-ли? Места не хватит :)

Кстати, расскажу яркий такой пример (вечерком, попозже).

Урезано - я вам сказала, как я ее понимаю (не претендуя на истину в последней инстанции  :nono:  ).  В более расширенном варианте тоже - дополнила ссылками, ибо, ну сами знаете, объять необъятное, бла-бла-бла.
Что вы еще хотите услышать? Я не понимаю.
23.07.2015 22:36:00
0 0
То есть, мои взгляды уже - не дикие, не абсурдные и не завиральная фигня?
Так ведь я это писал о своих нынешних взглядах с точки зрения себя самого лет 8 назад.
23.07.2015 22:42:00
0 0
"Люди привыкают... ...для меня тоже"
Я прочитала то что написано, а не то что подразумевалось  :oops:
23.07.2015 22:48:00
0 0
Люди привыкают... ...для меня тоже"
Я прочитала то что написано, а не то что подразумевалось
циля что ты пристала к этому принципиальному человеку. если тебе не нравятся его принципы то у него есть другие...бгг
а попроси его анекдот любимый рассказать а то я с ним не разговариваю...бгг
23.07.2015 23:04:00
0 0
Забирай свои игрушки и не писай в мой горшок
Я с тобой тоже  :|  
23.07.2015 23:06:00
0 0
Я с тобой тоже
чо вдруг?пудра не подошла?
23.07.2015 23:08:00
0 0
Ну ты ж умная - сама догадайся
23.07.2015 23:13:00
0 0
Гребаные расисты
Ну ты ж умная - сама догадайся
он в отпуск уехал...ну смысли мозг..сказал устал от меня...я его все время работать заставляю...

не ну и разговаривай тада с гипотетическими убийцами невинных людей...я чо...я смирюсь
24.07.2015 13:39:00
0 0
:nono: Андрей - не гипотетический
Он - потенциальный.
24.07.2015 03:13:00
0 0
Обещанная сказка
Может, за давностью лет, чего-то и перепутаю, но в общем так:
Давным давно когда падение имело дно, в те стародавние времена, когда земля была еще плоской, но уже вращалась, когда федеральная миграционная служба находилась в состоянии долгого и мучительного рождения (ну как -  пОпа вылезла, а остальное прочно застряло, да и трисомия по 13 паре там - но не суть), когда паспортистки, сидящие в ЖЭКах были сотрудницами ПВС МВД (т.е. инструкции и методички - всё оттуда, и официальные и нет) - в одном областном центре, на пол-ляма с хвостиком жителей, стали появляться избушки на курьих ножках со зловещей вывеской "БЛАНК-ЦЕНТР" (т.е. арендованные махонькие помещения, в которых за денюжку заполнят необходимые тебе бланки).

Со времнем этих избушек развелось видимо-невидимо, конечно. Но со временем. А поначалу их было - ну в общем, по пальцам пересчитать.

Одновременно с появлением этих избушек, злой колдун (тот самый, который эти избушки  и наколдовал), опоИл сильным зельем колдовским всех паспортисток городка.

И вот идут люди на поклон к паспортистке -  в хоромах или избе прописаться/выписаться, а она им грозным голосом:"Сначала в БЛАНК-ЦЕНТР, все бумажки там вам заполнят, а потом к нам!!!" - без альтернативы.

Люди ей молвят:"Красна-девица, окстись! В твоей инструкции написано, что только вот этот один-единственный бланк мы сами должны заполнять, и бланк этот у тебя в столе лежит. А заполнение остальных - это, вообще, твоя прямая обязанность, которая поминутно(!) в твоей инструкции расписана - сколько тебе эту бумажку заполнять, а сколько ту!"

Но не слышала заколдованная паспортистка этих слов:"Принимаем только заполненные в БЛАНК-ЦЕНТРЕ!!!" - и точка.

И потянулись в БЛАНК-ЦЕНТРЫ длинные очереди горожан, страстно желающих оплатить заполнение документов (центров этих тогда было мало, помещения крохотные, люди на улице стояли - вот реально, как в голодный год за хлебом, и в дождь и в зной).

Не, было, конечно, моментально-действующее средство против зелья колдовского: стоило во время разговора с паспортисткой включить (или сделать вид, что включил) диктофон, и чары колдовские как рукой снимало, и даже голос менялся:"Что вы-что вы, я вас не заставляла в БЛАНК-ЦЕНТР идти, я просто предложила, не хотите - не надо, давайте сейчас с вами быстренько всё заполним".
Но было оно не у всех (в том смысле, что народ у нас послушный, раз сказали что так положено - значит положено. И неважно, кем положено, в общем-то)

Долго ли, коротко ли, но и народ прочухал, что колдовством попахивает, и паспортистки уже не в ПВС, да и сама ПВС развеялась и дыма не осталось - много воды утекло, но за тот период злой колдун нехило так бабла срубил сундуков с серебром и златом в свою пещеру уволок.

А вы говорите - взятка.
Эх, Андрей, Андрей - а где размах мысли, где полёт фантазии?!
Э-эх, примитив...... ;)
23.07.2015 17:26:00
0 0
Если бы слово "взятка" было исчерпывающим определением коррупции, то (ну вот говорила же уже) эти слова считались бы синонимами, статья в Вики была бы из трех слов, а в законодательстве не было бы понятия "Преступления коррупционной направленности". Как вариант: взятка - это действие, корупционным может быть и бездействие тоже.

Здесь вы говорите, что все, что написано в законах и википедии - истина в последней инстанции? Для меня коррупция - это когда власть используется для личного обогащения. Обогащение происходит через торговлю этой самой властью. Торговля предполагает получение ценностей (денег как универсального эквивалента). Вы затрудняетесь как-то доопределить коррупцию, чтобы мы увидели что-нибудь кроме взятки в этом процессе. Взятка - суть коррупции. Ну за исключением ситуации, когда чиновник выбивает что-то для себя лично и напрямую, но это частный случай.
23.07.2015 18:25:00
0 0
Андрей, и опять про передергивание.
Так вы меня про истину в последней инстанции спрашивали или про то как я это понимаю? Определитесь уже.

"Частный случай" - упс.
Блин, вот даже не буду комментировать. Видимо мы просто живём в параллельных вселенных.
22.07.2015 16:32:00
0 0
то можете взять любую другую статью, ну там, хоть право на труд, хоть право на материнство

Кстати, вот пример внутренних противоречий даже в самой конституции. Вы говорите, что у человека есть право на труд. Ну и какой в этом смысл? Означает ли это, что кто-то обязан ему предоставить работу? Если означает, то это насилие над тем, кто обязан. Т.е. нарушение его прав. Право на материнство - туда же. Право на то, чтобы трудиться, быть матерью, говорить и пить водичку - вытекает из одного простого права: распоряжаться собой и своей собственностью. И никаких конституций не надо.
22.07.2015 16:48:00
0 0
А вообще, спасибо бы сказали
А вот это всегда пожалуйста: спасибо!
22.07.2015 20:41:00
0 0
Понятно: Вокзал захвачен...... :)
21.07.2015 18:53:00
0 0
афтар ставит вапрос
ребром:
А как вы относитесь к коррупции?
А ты ?
21.07.2015 20:31:00
0 0
А я написал в посте.  :-Р
22.07.2015 08:00:00
0 0
афтар привычно съезжает
с темы:
Почему коррупция - это плохо? Потому, что гладиолусы.
Почему коррупция - это хорошо? Потому, что гладиолусы.
Написать-то ты оно конечно написал, но вот только в слове "написать" - привычно забыл поставить ударение. А так - да. Написал.
22.07.2015 16:28:00
0 0
Коррупция - это тот яд, который выступает лекарством в случае, когда государство заполняет собой все щели. Нет государства - нет коррупции. Чем больше государства и полномочий - тем больше коррупции.
22.07.2015 20:41:00
0 0
афтар приводит читателя
к ошэломляющим выводам:
Коррупция - это тот яд, который выступает лекарством в случае, когда государство заполняет собой все щели. Нет государства - нет коррупции. Чем больше государства и полномочий - тем больше коррупции.
Глубоко, но лажа.

А вот занимательное чтиво про Гонконг.
22.07.2015 21:07:00
0 0
Лажа
Зато какая экзотичная - для местного болотца.
23.07.2015 11:14:00
0 0
Так ведь Гонконг - пример страны, где очень высокая экономическая свобода. Первое место или второе (они там с Сингапуром соперничают). Это как раз результат ухода государства из экономики, насколько я знаю.
23.07.2015 11:47:00
0 0
афтар гонит
лажу вЁдрами:
Это как раз результат ухода государства из экономики, насколько я знаю.
Я думал ты в своих рассуждениях достиг дна.
Но ты продолжаешь вычерпывать ещЁ глубжэ.
23.07.2015 11:58:00
0 0
До днища еще далече.
23.07.2015 12:23:00
0 0
Андрей Ягелло - финансист (ц).
22.07.2015 21:24:00
0 0
А че столько просмотров 😮
22.07.2015 21:52:00
0 0
А че столько просмотров
А че
22.07.2015 23:38:00
0 0
А че
И чо и чо
23.07.2015 12:24:00
0 0
И чо и чо
ча-ча-ча
24.07.2015 08:59:00
0 0
АВИАТОР решил подкинуть афтару
индею:
Ты-бы лучше освятил фонариком вопрос назначения нового мЭра нашего унылого ПГТ

Ты-бы лучше освятил фонариком вопрос назначения нового мЭра нашего унылого ПГТ.
А то тут буквально на соседней поляне - ужэ начали.
24.07.2015 10:16:00
0 0

Блоги

А что там освещать? Мне вот не интересно вообще. Или есть что-то скрытое?


Блоги
Страницы: 1 2 3 4 5 845 След.