Безусловно. Я бы ещё добавил, что не помешала бы грамотная автоматизация всей этой бумажной волокиты. Чтобы пятерых-семерых тётей, ставящих печати и переносящих бумажки из одного кабинета в другой, заменил один человек с компьютером и мало-мальским умением кодить.

Вы знаете, бумажной волокиты не было: все делалось с помощью базы данных, правда пришлось заходить в отдельные кабинеты за квитком по оплате питания и за квитком по оплате дополнительных образовательных услуг. Конечно, можно было все сделать с одного компьютера и компьютер этот вполне мог стоять в самом детском саду...

Краем глаза, правда, отметил пачки бумаг с неопределенным содержанием в шкафах, на которых маркером на срезах были написаны наименования учебных и прочих дошкольных заведений. Так что бумажная работа тоже присутствует, но это ведь вопрос времени, нет?

1C и какая-нибудь БДшка - это, конечно, хорошо, но мало. Лично я автоматизировал многие свои расчёты, отчёты и проч., разработал БДшку с удобным мне интерфейсом - в общей сложности написал около 8 программ, но до сих пор отчётливо осознаю: МАЛО. Очень мало. Ещё автоматизировать и автоматизировать. А потом - загнать бы всё в единый комплекс и... Это всё при том, что бумажная работа - лишь небольшая часть от остальной моей работы (т. е. простор для автоматизации тут широчайший).

Ваш опыт, безусловно, очень ценен. Например, вы могли бы один заменить все Управление Образования, заключая контракты с любыми учрежениями, которые нуждаются в аутсорсинговом администрировании своего документооборота. Сэкономили бы десятки миллионов, если не сотни для налогоплательщиков.

передача государственных садиков в частные руки
Портамур не так давно писал про один частный детский садик.

Что именно?

недавно на центральной странице ссылка болталась
сейчас не вижу, но висела долго. И поисковик почему-то не выдает варианты. Вкратце - ребенка избили и выставили на бетон. Босиком. На все вопросы родителей руководство ответило: "Жалуйтесь куда хотите, здесь вам не тут". Это к вопросу об отсутствии администрации. Даже пожаловаться некуда

Так ведь полицию содержат на налоги, не?

полицию содержат на налоги
и там тоже система администрирования

Ага, ее тоже содержать надо, а толк какой, если родителям после насилия над ребенком обратиться некуда? Я вот от полиции тоже помощи никакой не получал.

Зашол Анохен и пЁрнул
фтему:И чЁ ?

Ценник
Андрей, можете сказать сколько вы платили за ребенка в частном саду и во сколько вам обходился ребенок в муниципальном садике? В месяц.

Частные садики в разное время по-разному для нас стоили от 12 до 17 тысяч и это, конечно, дороже, чем муниципальный садик. Следует помнить, что государственные садики - монополисты, где персонал работает за копейки, качество питания низкое, образовательных услуг нет вообще никаких, конфликты детей и воспитателей не являются редкостью. Это продукты разного уровня: как мясо и колбаса. К сожалению, в городе сильная нехватка частных садиков, во многом по вине ограничений, накладываемых государством. Такое искажение рынка вредит конкуренции и повышает себестоимость услуг.

мясо и колбаса
У меня двое детей ходят в муниципальный детский сад. Та что постарше пошла в подготовишку, при этом уже умеет считать, уверенно пишет цифры школьным почерком в тетрадях в клеточку. Знает практически все памятные даты, разбирается в  земноводных и млекопитающих. Может с легкостью отличить российский герб и никогда не путает расположение цветов на государственном флаге России. Не так давно пересказывала мне историю великой отечественной войны и ареал обитания амурского тигра... До хрипоты спорим о принадлежности арбуза - ягода или бахчевая? Это из бесплатных услуг. Причем занятия по математике один раз в неделю начиная со прошлой старшей группы. Из дополнительных платных услуг мы выбрали хореографию и ИЗО. Не то изо что в обязательной программе на альбомных листах, а вполне серьезное - на формате а-2, гуашью и акварелью. Благодаря этому уже дважды участвовала в городских конкурсах. Каждая доп услуга - 850 рублей в месяц, занятия дважды в неделю. Про еду - дети отказываются есть творожную запеканку с курагой. Воспитатель всегда на выходе сует мне в руки этот нетронутый кусок: "Может по дороге домой проголодаются?". Съедаю сам, к своему стыду и гастрономической радости. Не потому что жалко выбрасывать - она действительно вкусная. Медобслуживание - медик прямо в садике, поэтому прививки ставятся не выходя за ворота, медосмотры централизованные. Праздники - День тигра, Праздник урожая и так далее с аквагримом, костюмами и танцами... Все перечислять слишком долго. За все про все, без учета доп услуг 4200 рублей в месяц, плюс 100 рублей добровольное пожертвование перечислением на счёт детского учреждения. Благотворительность оплачиваем исключительно через банкомат, абсолютно добровольно. И еще один момент - второй ребенок у нас включен в категорию льготников (так получилось в жизни). За него мы оплачиваем только доп услуги - ИЗО и хореографию. Сам садик на сто процентов оплачивает государство. Вопрос - как в частных детских садах относятся к льготникам? И еще изначально мы получили путевку в прогимназию, которая так же позиционирует себя продвинутым учреждением, на уровне частных детсадов. Как только ясли закончились мы оттуда свалили в обычный детский сад, потому что начали навязывать всякую ерунду, типа спумов, медицинских бахил и прочих радостей за наши деньги.

То есть вы и я.

вы и я
именно так.

Т.е. это иллюзия, что вы получили что-то бесплатно, верно? Может лучше не брать налогов и дать людям возможность создавать частные садики?

Может лучше не брать налогов и дать людям возможность создавать частные садики?
Неа. Тогда садики будут только для тех, у кого больше налогов, то есть исключительно для богатых. Потому как любой частный садик - это коммерческая структура, а каждая коммерческая структура стремится в первую очередь заработать. Это первое.

Второе - про иллюзию. В моем случае я плачу за садик всего лишь налоги. Однако, 4 200 рублей сохранаю на чупа-чупсы.

Третье - централизованное администрирование. Это когда одна бухгалтерия на кучу учреждений. Одно дело производство на несколько садиков и так далее. В каждом частном садике свой бухгалтер, свой делопроизводитель, свой офис-менеджер и еще целая куча народу, которому надо платить зарплату. Грубо говоря, та же самая система администрирования, только в каждом конкретном случае. Дешевле содержать одного бухгалтера за счет нескольких садиков, чем содержать одного бухгалтера одним садиком. Я имею в виду родителей. Нет?

Конечно, можно привести цирюльный пример. Дескать, есть же у нас частный парикмахерские, который по карману людям с небольшим или средним достатком. Кто побогаче ходит в салоны красоты. Ну так и смысла тогда нет что-то менять. Муниципальный детский сад та же самая парикмахерская. Салон красоты для людей богатых. Каждый и так при своем.

Будет сегментированное предложение от бюджетных вариантов, где бабушка сидит с ребенком почти за еду и ультрамодные фешенебельные песочницы с жемчужным песочком и водичкой из канадского ледника, что в двухстах милях к северу от Ванкувера, для лепки куличиков. Вы же не жалуетесь, что хлебушек только элитный продается или мясо, там, например.

Неа, вы платите налоги + платите за детский садик + платите за чупачупсы. Вы платите за все. Только не забывайте, что когда платите налоги, то 80% этих налогов идут на зарплату тем, кто эти налоги будет перераспределять в садик.

Это называется аутсорсинг и здесь уже уважаемый G. Samsa почти предложил свои услуги по администрированию документооборота. Только это будет стоить не 100 миллионов, а 300 тысяч в год и только для тех садиков, которые сами не могут посчитать сколько им должны родители.

Вы же не жалуетесь, что хлебушек только элитный продается или мясо
а зачем мне жаловаться, когда в магазине мясо и хлебушек не только элитный.

вы платите налоги + платите за детский садик + платите за чупачупсы

Нет, в моем случае я плачу налоги и за чупа-чупсы. За детский садик остаются деньги мне. При желании я могу их так же потратить на чупачупсы.

Это называется аутсорсинг

пусть будет так. Это в любом случае лучше, чем кормить в каждом садике отдельного бухгалтера

А теперь представьте, что государство ввело монополию на производство и продажу хлебушка и мяса. Впрочем, представлять не нужно, такое у нас в стране уже было.


В вашем конкретном случае может быть, но большинство людей за садик платят.

Понимаете, Андрей, это вообще не мы с вами должны решать. Целесообразность содержания бухгалтера внутри компании должен решать директор, а не мы. Он видит ситуацию в организации и понимает как ему лучше. В садике, где не больше дюжины детей вообще никакая бухгалтерия не нужна, даже аутсорсная.

1) У нас в стране нет монополии государства на садики. Иначе не было бы частных детских садов.

2) Большинство людей платят за детские сады гораздо меньше чем требуют садики

3) а если детектору станет мало отдельного бухгалтера и он захочет завести себе еще личного водителя, садовника и личную высокооплачиваемую валютную секретаршу - их тоже должны оплачивать родители?

У государства есть монополия, поскольку государство занимает бОльшую часть рынка данного вида услуг за счет финансирования из бюджета и создания административных преференций в виде зданий, разрешений и т.п. Частные садики находятся под давлением огромного количества предъявляемых требований и в условиях, когда у них нет дотаций из кармана налогоплательщиков, т.е. в неравных конкурентных условиях по сравнению с монополистом.

Это, кстати, отдельный вопрос, который требует обсуждения в рамках оплаты труда сотрудников детских садов. Почему в государственных учреждениях работники получают меньше, чем частных?

Андрей, в условиях конкуренции родители сами решат что они захотят оплатить директору своего садика. Возможно, что захотят, а может и нет. Директору придется считаться с желаниями своих клиентов, чего не скажешь о государстве, которому наплевать на желания своих "клиентов".

Анохен рукоплещет развитию
социальной сферы:А путена - узнаЁт на фотографиях ?
А Сирию - найдЁт на карте ??
А ГорбачЁва - опознает по родимому пятну ???

Откуда информация?
так категорично и обо всех одинаково?
странно. Первая доча ходила  в муниципальный детский сад, теперь вторая пошла. Опыт у меня, так сказать есть, но подтвердить ни одного вашего слова никак не могу!

У нас был конфликт из-за того, что ребенок самостоятельно ходил в садик. Потом был конфликт из-за того, что воспитатель применила силу к ребенку.

У нас был конфликт из-за того, что ребенок самостоятельно ходил в садик
И правильно. Ваш ребенок до садика не дойдет, а вы потом придете с претензиями. С какой стати воспитателю отвечать за того, кого он в глаза не видел?

воспитатель применила силу к ребенку

В частных детсадах тоже не понять кто работает.

И там, и там работают люди. Разница в том, что государство монополист и поэтому в государственном садике мизерная зарплата и низкое качество обслуживания.

государство монополист
Что лучше - монополист государство или монополист отдельный директор отдельного детского садика? По мне так гораздо спокойнее под контролем государства.

в государственном садике мизерная зарплата

И поэтому мы должны в три дорога платить не пойми кому, с сомнительной репутацией.

низкое качество обслуживания

Так то да - в задницу каждого отдельного ребенка не целуют

Директор отдельного садика по определению не является монополистом. Он директор данного садика.

Не должны. Это сегодня вы должны платить государству даже если не потребляете его услуг. А вот частному садику не должны. Странно, да? Может тетя Маша воспитательница стоит с пистолетом у виска и угрожает вас посадить в тюрьму, если вы не заплатите ей некие налоги? Нет, это делает не она. Она предлагает свои услуги и вы можете от них отказаться.

В смысле - тариф ежемесячный за садик 12-17 тысяч рублей, но вы платите всего 2 тысячи потому что Тетя Маша не против?

Андрей, если бы тетя Маша за услугу ценой 12-17 тысяч получила от меня 2 тысячи, то это называлось бы грабежом. Если бы тетя Маша, в свою очередь, заставила меня платить ей даже если я не пользуюсь ее услугами, то это снова и опять называлось бы грабежом.

НЕ НАДО УЧИТЬСЯ В ШКОЛЕ "НАШ ДОМ"

Ольга Кухаренко знает
как надо:Не надо учиться в институте конфуцыя.
Они там все иносранные агенты.

НЕСМЕШНАЯ ШУТКА

Ольга Кухаренко не
поняла:А это не шутка.

Почему, Ольга?

финансист рассуждает
о целесообразности:А ты вообще никогда не задумывался о том, что будут делать все эти производительные силы после своего высвобождения ? А ???

Ну по простому, по колхозному - они куда РАБОТАТЬ ПОЙДУТ ???

Вся эта срана, десятилетиями строившая экономическую модель на добыче и торговле только и исключительно природными ресурсами, давным-давно столкнулась с проблемой обеспечения рабочими местами ресурсов людских и человеческих.
Именно поэтому в этой сране принят один из самых замуженных бухгалтерских учЁтов, налоговый кодекс уже порвался от изменений и дополнений, а в каждой бюджетной конторе есть своя бухгалтерия, которая начисляет помимо всего прочего ПОДОХОДНЫЙ НАЛОГ.
Вдумайся - бюджет и подоходный налог. И на этом - сидят тысячи людей, занятые непонятно чем, но получающие за это вполне себе конкретную зарплату.

Куда ты выгонишь всЁ это бабьЁ после своих оптимизаций ???

Никуда не выгонит)))Потому что бабьЁ пох***т нафиг всю оптимизацию в самом начале.
Многим выгодна та система, которая есть сейчас. Сломать ее можно только вместе с людьми. Один человек не повернет всю страну на 180 градусов. Его сожрут вместе с тапочками.

Можно сделать как в произведении Олега Дивова «Выбраковка». Всех "неправильных" выбраковать и построить новый идеальный мир с "правильными" людьми. Кто помнит, каким был итог в этом романе?


Лично я за счет уплаты налогов вожу ребенка в государственный садик у себя во дворе. Очень удобно и экономит мое время. Воспитатели, обстановка, питание меня устраивают. Дополнительные образовательные услуги получаю в ЦЭВ им. Белоглазова за символическую плату. Там и к школе готовят детей, и на кружки ходить можно. Гораздо дешевле, чем в частных садиках, да и качество на высоком уровне.  
Поэтому в сторону частных садиков и школ раннего развития я даже не смотрю, поскольку стоимость их услуг достаточно высока, а качество никто не гарантирует.

Может когда-то и наступит всеобщее счастье в условиях свободного рынка. Но на сегодняшний день реальность далека от этого идеала. Поэтому выбираю то, что сегодня подходит мне наилучшим образом. Мне сегОдня жить надо, а не когда-то там, когда все измениться в лучшую сторону.

Мне сегОдня жить надо, а не когда-то там, когда все измениться в лучшую сторону.
Вас можно понять.

они куда РАБОТАТЬ ПОЙДУТ ???
Это не проблема. Мозги, умение контактировать с людьми у девушек есть. Так что в частный сектор работать пойдут. Если совсем уж никак, то меньшее зло - пособие по безработице и какие-нибудь курсы переподготовки. Все равно меньше расходов, чем создавать искусственные рабочие места.

финансист не видит
леса за деревьями:В какой "частный сектор" ? Ну вот КУДА КОНКРЕТНО ???
Ок, мы прошерстили пенсионный фонд, и у нас образовалось 30 единиц жэнского пола, которые по образованию - экономисты/юристы/иучителя географии.
КУДА ОНИ ПОЙДУТ РАБОТАТЬ ???

Проститутками - они смогут работать далеко не все, потому что. А уборщиц - их столько не надо. Уборщиц - их уже и так на рынке переизбыток. Кому они нужны на этом рынке труда ???

Какие "курсы пере подготовки" ? В кого их пере подготовывать ?? В санитарок ???
Опустись на землю.

КУДА ОНИ ПОЙДУТ РАБОТАТЬ ?
А зачем решать за людей? Может они вообще работать не захотят, а захотят замуж и детей рожать? А может откроют свое бюро бухгалтерских услуг или цветочный прилавочек, не? Кто-то будет вышивать крестиком или пирожки выпекать.

Ягелло бредит наяву:
Андрей, скажи - ты решил под Анохена закосить, или чисто-под дурку сЪехать ?

Ты о чем, Авиатор? Серьезно говорить с тобой вообще проблема: терпение надо ангельское иметь, но ежели хочешь - давай поговорим. Что конкретно ты считаешь невозможным в моем предложении? Давай представим себе сначала патологическую ситуацию, когда никто не нашел работу: часть людей ушла на пенсию, часть на пособие по безработице. Пусть даже пособие по безработице не снижается у них вообще никогда, аж до пенсии - все равно бюджет выиграет, поскольку расходы будут ниже: ведь помимо сокращения расходов по зарплате еще и будет сокращение расходов на содержание организации. Т.е. даже в самом патологическом случае станет лучше!

даже в самом патологическом случае
Представьте себя на пособии по безработице. Неужели лучше?

Хомяк, хорошо, давайте нарисуем ситуацию, где они сохраняют полную зарплату за минусом транспортных расходов для проезда на работу. Все равно лучше ведь для бюджета. Даже если оставить в подарок транспортные расходы. И еще приплачивать немножко за моральный ущерб.

И государственные садики оставить! )))))

Оставить и пусть Хомяк их оплачивает вместо всех тех, кто не хочет.  

Может они вообще работать не захотят
Так у нас и сейчас не рабовладельческий строй.

Андрей, о чем пост?

Этим людям и сейчас никто не запрещает уволиться, сидеть дома без работы и рожать детей. Однако они почему то

Люди вообще обычно идут по пути наименьшего сопротивления. Государство создало рабочее место, человек его занял.

Анохен вякнул про рабство, хотя сам..
ипотечник, которого ипатека приковала к Говещенску, клеенке и самсе.

садик, запеканка, патриотизм
Юрка – мой ровесник, мы из тех мальчишек,
Что в садиках советских, после запеканки,
Подтянувши шорты, начитавшись книжек,
Шариковой ручкой рисовали танки. (С)

частные сады это задумка госдепа. кто отследит по какой программе там зомбируют детей?

правильно ли там воспитывают будующих героев, захотят ли они стать танкистами и лётчиками, полетят ли потом кого нибудь побомбить или забьются в свои тепленькие норки и не захотят отстаивать интересы Родины в спепях и пустынях.

частные сады - это зло.

Генадий бьётся в поцреотическом угаре
Гена,какие агенты госдепа в частном  садике?
Ага  бля ,методички читают детям  вместо сказок завербованные воспитатели )))

Детство Лома



Отрочество Лома



Зрелость Лома



Старость Лома

А чё спорить то?
Пусть будут государственные садики и частные ,каждый ребёнка отправляет туда куда посчитает возможным и по своим финансовым возможностям,я за разнообразие и возможность выбора

Алексей, проблема в том, что государственные садики содержатся за счет всего общества. Тем не менее, общество почему-то должно платить за эти садики даже в том случае, если твои дети туда не ходят. И дважды платить, если ходят. Кроме того, государство создает массу проблем для легального существования частных садиков. Т.е. любой такой нелегальный садик рискует быть преследуемым в уголовном порядке в любой удобный момент.

если твои дети туда не ходят.
платить должны за садик все! даже бездетные. Потому что это дело государственной важности - воспитание героев. Они потом всех в Сирии или В Антарктиде защищать будут.

частные садики это воспитание буржуев.

А где ты собрался брать буржуев для заселения Антарктиды?
Для того, чтобы от них защищать, их сначала взрастить надобно.
Откуда у тебя возьмутся герои, если не будет, против кого геройствовать?
Такшта, воспитание буржуев - это тоже дело государственной важности.

 брать буржуев
буржуев выращивает госдеп

А зачем платить за армию, "если твои дети туда не ходят (с)"? Бгг.

Платите, если хочется. Разве кто запретит вам отдать всю свою зарплату на армию или еще что? Вот и посмотрим в условиях свободы насколько вам реально нужны все эти услуги от государства.

Вот и посмотрим в условиях свободы
я не рассматриваю утопии