Отчего ж такой однобокий подход?
После революции СССР было необходимо большое количество оборудования и технологий, тем более что власти страны планировали перестать быть сырьевым придатком Европы.

Но с 1925 г. страны Запада, включая США, перестали принимать золото в качестве оплаты за оборудование, а требовали в обмен на поставки нефть, зерно и лес.

Уже с 1930 г. купить оборудование или технологии можно было только за зерно.

До выхода экономики СССР на второе место в мире оставалось 10 лет.

Ага, силами немцев и американцев, построивших промышленность СССР.

Андрей, каких немцев и американцев? Продавших станки? Ну так вы же сами ратуете за свободный рынок. Что не так?

Сергей, я только за свободный рынок и я даже против американских санкций, поскольку это противоречит идее свободного рынка. Я лишь высвечиваю нашу зависимость от запада. Уж сколько СССР, а потом Россия кричала о своей независимости, но нет этой независимости и в помине. Сколько мы смеялись над этими санкциями? А что в сухом остатке? Рухнувшая экономика и рубль меньше, чем за год. А еще через год исчерпаются резервы. А потом бюджет под нож и обратно в 90-е с продажей Газпромов за копейки и распилом последнего.

Уж сколько нас давили и в каменный век пытались засунуть, сделать из нас аграрный и сырьевой придаток. Россия погасила внешний долг, да, в стране раздрай и разгул коррупции. Что должно быть? Должен быть план развития страны, план строительства предприятий, предприятия должны не зависеть от иностранного капитала. Только на внутренних ресурсах. Если покупаем, то только технологии или то, что не можем произвести сами, бананы, например. менять их на картошку, но не на нефть. У нас территория страны равна площади Плутона, у нас есть всё, что только нужно.
При этом мы, и вы в том числе, должны понимать, что безопасность и спокойствие моей жизни зависит от того, насколько безопасны и спокойны мои соседи по лестничной клетке, по площадке, если в мой подъезд идут по ссать, друзья какого то алкаша, или если бабка с соседнего подъезда ходит и продаёт самогон, я должен не постесняться вышвырнуть отсель ссыкунов и бабку-спиртоноса. Верно? Или это их демократический выбор?

Сергей, правда в том, что нас никто по-настоящему пока не давил. Нас сдерживали, но если захотят задавить, то задавят. Вы посмотрите, что стало с экономикой от одного запрета на перекредитовывание? А если объявить нефтяное эмбарго? А если запретить любой экспорт в РФ? А это ведь я пока только экономические меры называю, Сергей.

В том то и дело, Андрей, Россия сейчас полуколониальное государство. Это прописано в Конституции, у нас в правительстве работают иностранные советники и работают они на законных основаниях, власть президента ограничена, равно как и власть парламента. При этом всё пронизано коррупцией, всё по букве закона вроде бы гладко. как тот же Кожемяко тут действовал, но он делал как экономический убийца, он навязывал инфраструктуру, которая никогда не будет окупаема и востребована. Любое резкое движение и проявление самостоятельности тут же обернётся давлением, как, например на этой самой нефти, никакого рынка нет, есть только сговор.

Сергей Труш буквально
жжот напалмом:Вспомнил конституцыю. Ахаха. Я ржал как лошадь.
конституцыя в этой сране - за последние 100 лет переписывалась 6 (ШЕСТЬ !!!) раз, и очень интересно было-бы взглянуть, чем это так ограничена всласть президента ?

Где именно там прописан такой статус России? Ну и я согласен с Авиатором, что на Конституцию у нас плевать хотели...

Глава первая. Ст. 13 О запрете на идеологию. Ст. 15 п.4 О верховенстве международного права над Конституцией Это не даёт право нам устанавливать единую цель, путь, у нас признано идеологическое многообразие, свободу волеизъявления, мы не можем запретить ЛГБТ поскольку это насилие над личностью. Если у тебя будут дети то они вправе сами выбрать себе пол, ориентацию и прочее.

а так же закон о Центральном банке, который, будучи единственным эмиссионным центром, не подчиняется правительству и президенту. Генеральная прокуратура не может вести проверку деятельности ЦБ поскольку он находится в международной юрисдикции. Центральный банк российской федерации не может кредитовать правительство российской федерации путём приобретения облигаций, но может приобретать облигации США, Германии, Японии и ещё каких-то государств.

Они не просто продали станки, они построили заводы. Это были их инженеры.

закончите свою мысль, что вы хотели этим сказать? Заодно укажите. если я, как дизайнер. сделал клиенту квартиру, это квартира моя по праву?

Сергей, зачем вы подменяете понятия? Я нигде не утверждал, что заводы их по праву. Я указал на нашу зависимость от Запада.

Андрей, о какой зависимости? Если в моём доме пожар, то я займу у вас топор, на строительство дома. но это не будет зависимость меня от вас.
Да и ещё, просто на заметку, для того, чтобы в моём магазине стали больше покупать, можно:

а) Улучшать сервис, снизить цены, расширить ассортимент. придумать программу вовлечения, через систему скидок, и систему оповещения клиентов о том или ином товаре.

б)Вступить в сговор с конкурентом, чтобы поделить рынок и работать совместно, удерживая уровень цен, не заходя, при этом, на соседнюю территорию.

в) Подпалить магазин конкурента.

США предпочитает варианты б, и в.

Конечно же это - зависимость, причем даже более острая, чем зависимость СССР от США, так что ваш пример против вас и работает.

Сергей, я не идеализирую США, но похоже, что все наоборот и подпалить магазин конкурента - это скорее мы, чем они. США как раз дают миру реальный продукт, в отличие от нас.

Какой реальный продукт? Фондовые биржи?
Какие войны развязывает СССР и Россия?

Сергей, это не серьезный разговор. Изучите хотя бы статью Википедии об экономике США.

Вы пробовали сравнивать одну и туже статью в Википедии на разных языках? Вам известно,ч то Википедию пишут все, кому не лень?
Какой реальный продукт производит США, если их заводы перенесены в Китай туда, где дешёвая рабочая сила, что является одним из инструментов снижения себестоимости, что в значительной степени сказывается на прибавочной стоимости, без увеличения конечной стоимости товара. Авто гиганты сидят на фондовых биржах, делая деньги на них, перенося свои производства в другие страны.

Вам известно,ч то Википедию пишут все, кому не лень?
Нет, Сергей, все не так просто. Да, в Википедию может просочиться дерьмо, но статьи там верифицируются и уж что касается экономики США - то там в общих чертах все расписано верно.

Что касается США в интересах пропаганды на Российскую аудиторию там напишут что угодно. Мы живём в век тотальной лжи.

Если мы о промышленном производстве, то:

США — $3 239 млрд
Китай — $2 756 млрд
Япония — $1 359 млрд

То, что в Китае есть американские предприятия лишь добавляет убедительности тезису, что американская экономика остается экономикой номер один.

А я что утверждаю что Американская экономика не является экономикой номер один на данный момент? Я утверждаю. что экономика США построена на разрушении экономки других стран и их суверенитета. Пример того, что Экономика нашего государства может легко соперничать с США приведён на примере СССР - второй в мире экономике.

Вы комментом ранее утверждали, что у Америки нет ничего, кроме фондовых бирж.


Это утверждение требует доказательства. А я вот утверждаю, что все отрасли экономики США создавались безотносительно войн и войны скорее мешали этим отраслям, чем помогали.

Да, но экономика измеряется увы - в денежном эквиваленте.
США - единственная страна, которая вышла из второй мировой с ростом экономики. её денежная валюта стала международной, федеральный резерв стал хранилищем для золота всех стран. Промышленники в США торговали как с Гитлером, так и с СССР, при этом СССР рассчитывалось или золотом, или взаимозачётом, рудой, сырьём и не по рыночной стоимости,а по установленной, и. в значительной степени заниженной. Генри Форд поставил Гитлеру порядка 40 тысяч грузовиков, за что был награждён Гитлером. "Стандарт Оил" продавало ГСМ германии даже тогда, когда США находилось в состоянии войны. Европейские промышленные центры были разрушены и перенесены. В СССР было разрушено порядка 30% промышленности.
Странное совпадение, не правда ли?.. СССР потеряло в той войне 27 миллионов населения. США и Великобритания вместе взятые, около миллиона. США заработало на войне. а главный идеологический конкурент - СССР, был разрушен войной. Странное совпадение и стечение обстоятельств.

США вышла из второй мировой с рекордным долгом к ВВП, который по сравнению с теперешним - небо и земля. Что касается торговли с Гитлером, то СССР не только торговал с Гитлером, но и обучал его офицеров, и воевал с ними бок о бок, будучи в союзе с 1939 года. Напоминаю о разделе сфер влияния и совместном разделе Польши. В этой связи частная торговля отдельных предприятий с Германией - вполне себе ничего, учитывая, что США не находились на тот момент в состоянии войны с Гитлером.

Андрей, США вышла с рекордным ростом экономики, установило свою валюту как международную, опираясь на том факт, что именно они имели на тот момент передовую промышленность, они, на конференции в Бреттон-Вудсе установили содержание доллару, оперируя золотом и собственной экономикой, впоследжствии, на ямайской конференции золотой стандарт отменили, и случилось это после того, как Шарль Де Голль потребовал от САШ обменять их доллары же на золото.
Рокфеллерь и его Стандарт Оил торговало с Германией на протяжении всей войны. Вся Европейская промышленность работала ЗА ДЕНЬГИ, ровно за такие же деньги закупалось необходимое для Германии у США через несложные цепи нейтральных посредников, та же Швейцария, например.

По сотрудничеству СССР и Германии, обе эти старны на тот момент находились под действием санкций, именно торговые соглашения с Германией позволили оснастить СССР технологией, станками, и многим иным, ознакомитесь с содержанием Германо-Советского торгового соглашения от 1939 года Какие последствия это дало для СССР, каким образом это оттягивало войну против СССР. Нельзя рассматривать экономику от политики, Сталин,, при всей его противоречивости, был величайшим стратегом и хозяйственников. Найдите о том, что такое Раппальский договор, и почему он был заключон, именно раппальский договор позволил СССР проводить модернизацию
далее цитата:

СССР возвращало границы Российской империи отодвигая государственную границу от столицы, имея возможность проведения мобилизациии. Я почему спрашивал у вас, Андрей, об отношении к воинской службе. Именно сроки мобилизации лежат в основе всех военных планов любого государства. Любой генеральный штаб учитывает время, которое их войска смогут потратить на преодоления первых приграничных укреплений, для максимально возможного продвижения в глубь территории, для дальнейшей оборонительной борьбы. Чем дальше столица от границы, тем больше времени на мобилизацию. Это называется время боевого слаживания.

Напомню, что территории, котоыре возвращались под юрисдикцию РСФСР, ту же литву, например, Литву мы купили у шведов ещё при Петре первом, многие территории были российскими всегда. Польша, откуда на нас всегда лезли захватчики, является стратегически важным направлением.

Андрей, в сети много информации на сей счёт, вникните в её суть. Сталин дела всё возможное, чтобы во первых, максимально отодвинуть границу от Москвы, чтобы максимально подготовить промышленность (собственную) на случай ведения войны. А то, что на нашу территорию не стеснялись вводить иностранные оккупационные войска показала Гражданская война. нашу страну всегда хищнически разворовывали и растаскивали. Японцы на дальнем востоке хозяйничали, выгребая всё, что можно было. Ровно точно так же действовали и другие страны, которые под видом приглашения про императорской Белой армии растаскивали всё, в том числе золотой запас Империи.

Давайте не уходить в вопросы войн. Россия, как и любая другая крупная страна, развязывала войны, часто была активной участницей крупных военных событий по своей инициативе (т.е. активно вовлекалась в развязанные другими войны). СССР участвовал в огромном количестве локальных войн в Африке и Азии. СССР начал войну с Финляндией в 1939, по сути вместе с Германией начав передел мира во Второй Мировой. Современная Россия тоже создавала конфликты, но говорить об этом свободно в современной России нельзя - чревато. Поэтому я и прошу оставить этот разговор, иначе он будет протекать в неравных условиях. Вам можно говорить любую пропаганду, а мне говорить искренне нельзя. Опасно.

Как это не уходить, если разрушение это один из способом победы в конкурентной борьбе?
Укажите ан те войны, которые развязывала Россия.
Андрей. вы извините меня, конечно, но вы совершенно не владеете информацией о кануне второй мировой войны. Я НЕ могу говорить пропаганду, поскольку это вы только что привнесли в разговор стереотипы пропаганды. Особенно про войны. Пример о соседях вы, видимо, читать и понимать не захотели, так вот, да, в Финляндии поводом для войны стал казул-белли. Территория, которая принадлежала Российской империи, после переворота 1917 года отвалилась в отдельное государство, при этом отрезали куски от России кто как хотел, при этом госграница была приближена к Ленинграду - городу республиканского значения, где были различные министерства и управления, именно это, кстати, послужило поводом для переноса столицы слова в Москву). Войной с Финляндией, которая уже. к тому времени, вела активную антисоветскую работу, Сталин отодвинул границу. Ещё раз напомню, территория нынешней Финлядндии, была Российской. равно ка ки Курилы, на котоыре претендуют Японцы опираясь на итоги русско-японской войны, хотя после вторйо мировой СССР вернула эти острова под свой протекторат, но (а теперь внимание!) США совместно с японией, отдельно от СССР приняли решение, что острова курильской гряды принадлежат.. ЯПОНИИ! Без нас нас поделили после второй мировой. Ровно тоже самое было с Финляндией.
Про другие войны изучите историю конфликтов. Ещё раз напомню, если у меня сосед педофил и наркоман, я буду его бить регулярно, выколачивая из него дурь, поскольку от его действий страдают мои дети. Но я не дурак, я набью морду тому. кто к нему дурь носит. А вот это уже запрещено законом. Верно? непосредственного обидчика могу лупить, но не такого, кто обидчику в руки вкладывает оружие, так что подумайте о том, чтоыб вникнуть в историю конфликтов у границ ССССР.. Да и вникните, пожалуйста в то. что, например, делало СССР в Африке, сколько и что построено было силами СССР. Не авиабазы, а заводы, электростанции, институты, школы, спортивные сооружения, театры. благодаря СССР есть такое государство Израиль. Ооочень многим государствам Россия и СССР дали их государственность.

Сергей, на что мне отвечать в этом полотне текста, где переплелись десятки разнонаправленных мыслей? Давайте как-нибудь более целенаправленно и о чем-то одном, ладно? А то реально мысль разбрызгивается во все сферы. Для творческого человека это может и не плохо, конечно...

Про Финляндию я констатирую официальную точку зрения историков, что СССР начал эту войну. Вы говорите, что ее начала Финляндия, ну и слава богу - это ваша точка зрения. Спорить с ней я считаю бессмысленным для себя. В моей картине мира по-прежнему на Финляндию напал СССР. То, что раньше Финляндия входила в состав Российской Империи для меня не является достаточным основанием для развязывания войны, да и не отменяет самого тезиса, что она была развязана СССР. Причины можно любые называть.

Про то, что после войн в Африке там строили школы и больницы - ну так и какое это имеет отношение к опровержению тезиса о войнах? Разве что напоминает гражданам бывшего СССР о том, почему им приходилось жить в бедности всю свою жизнь.

СССР устроило казус-белли. инсцинировало обстрел своей территории. Сделано это в качестве упреждения.

В Африке мы заходили мирно, но США свергало правителей, и устраивало войны, СССР поддерживало правителей в их противостоянии. Росно тоже самое, что сейчас происходит в Сирии.

Сергей Труш привычно путает
тЁплое с мягким:Нет конечно.

Но проклятые империалисты - они не просто "сделали квартиру", они научили в этой квартире КАК ПРАВИЛЬНО В НЕЙ ЖЫТЬ:
- грязное бельЁ кладут в стиральную машину-автомат, а не в холодильник,
- пылесосом чистят не котов а мебель и ковры,
- в микроволновой печи разогревают еду а не сушат домашних животных,
- телевизор спросто мотрят а не молятся на него,
- в биде не ссут, а моют там грязную жЁпу,
- кондиционер это не аппарат для охлаждения пива,
- и так далее.
Но обезьяны, которых научили жить по-человечески, вдруг с какого-то перепугу решили, что они умнее своих учителей.

И кто тут обезъяна? расскажи что за история с совецким компутером, который был предтече пентиуму? Что такое ОГАС? эьто к вопросу об обезъянах.

Сергей Труш буквально
начитался историй:.

.
Ну ты это ... Расскажи нам про пентиум, и про ОГАС.
А мы послушаем.

Зачем я то? Ты ж умный, знаешь всё. Гуглем пользуешься, ога?

Осилишь?
http://www.situation.ru/app/j_art_333.htm
http://propaganda-journal.net/111.html

Сергей Труш буквально
закидал ссылками на пруфы:Ога. И что-же мы видим ? Мы видим, что в результате каких-то-там телодвижений тысяч людей, стоимостью в миллионы тогдашних ублей - в результате на выходе получилось БОЛЬШОЕ НИЧТО. Ну вот т.е. ВООБЩЕ НИЧЕГО. ОГАС погас, так и не воспламенившись. Потому что.

А что-же там со знаменитым баяном про то что PENTIUM - создал некто "Пентковский", который на четверть бывший наш народ ? Бабаяну этому - 100 лет в обед, он давно превратился в патриотический жупел, поэтому отбросив всю русскоязычную шулуху по этому поводу - обратимся сразу к первоисточнику:
http://www.intel.ru/content/dam/www/public/us/en/documents/research/1999-vol03-iss-2-intel-technology-journal.pdf

Что-бы ты долго не искал, посмотри конец 10й начало 11 страниц, где сказано, что группу разработки базовых определений и микроархитектуры возглавлял Jagannath Keshava, а Пентковский - да, он был в команде разработчиков и занимался разработкой  нет  SIMD-комманд.

Ну так и? КАКИЕ выводы поместились в голове с шлемофоном? Что у нас тупая страна, которая ничего не может, или всё же, дело в чём-то другом, мм?

Сергей Труш требует
сатисфакцыи:.

.
ДА. У вас тупая страна.

Акстись болезный. Подними фамилии этих самых Лауреатов, а ещё по вычёркивай тех, кто получил Нобелевские за русофобские писания и премию Мира.

Акстись болезный.
Этот нелЁгкий труд я оставлю тебе.

Подними фамилии этих самых Лауреатов...
Добавлю свои 5 копеек, раз уж разговор зашёл за науку Давай откинем гуманитарные дисциплины и премии мира, от которых прогресс особо не зависит и оставим естественно-научные направления. Тогда за российскими учёными остаётся 10 премий.
10 лауреатов были рождены на территории России-СССР но на момент вручения премии имели другое гражданство. Сдаётся мне, что останься они дома никакой премии бы не было. На одних мозгах в науке не уедешь, тут оборудование нужно хорошее и современное. Где науку финансируют больше, там и открытия делают и премии соответственно получают. Вот тебе статья Гинсбурга по этому поводу http://www.vedu.ru/news3841/
Вот тебе статья про В. Фокина http://www.balkans.kp.ru/daily/26142.5/3032247/ Особенно внимательно слова его мамы прочитай про то, почему он в США остался.

интересный аналитический материал.
АНАЛИЗ САНКЦИЙ ПРОТИВ РОССИИ, ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВОЗМОЖНОГО
ИХ ВЛИЯНИЯ НА РАЗВИТИЕ ОТЕЧЕСТВЕННОГО ОБОРОННО-
ПРОМЫШЛЕННОГО КОМПЛЕКСА И ПРОМЫШЛЕННОСТИ В ЦЕЛОМ

Из вашего же документа:

Ии? Что плохого в импорте оборудования? Лучше импортировать сыр? Андрей, при прямом финансировании и посредничестве Антанты Российская империя была втянута в первую мировую войну, итогами войны стало то, что империи не стало, она была разрушена переворотом, от империи откололись территории, которые, к слову, отошли странам Антанты (хороши союзнички!). После многократных экспериментов в экономите, в организации хозяйственной деятельности, к власти пришёл Сталин. Страна, была под действием мировых санкций. При этом собственная экономика была разрушена гражданской войной. Что плохого в том, что Сталин принял решение о смене станочного парка в стране, вам известно, что в канун Великой отечественной войны в СССР был самый новый в мире станочный парк?.. За первых три пятилетки 9 тысяч предприятий! Это по 1,6 предприятий в день. мы до сих пор доедаем заложенную Сталиным экономику. Каждый четвёртый самолёт в мире был выпущен в СССР и это о гражданской авиации.

Ответил выше. Если кратко - ничего плохого в импорте нет. О том, что импорт - плохо кричат наши власти, а не я.

Вы сами себе противоречите, по моему, импорт ТОВАРОВ плохо, импорт средств производства - нет. И это необходимо лишь на начальном этапе, поскольку следующим этапов становится развитие науки и производство средств производства. Сталин делал ставку в индустриализации страны на производство средств производства (так называемой группы товаров "А"). Не подменяйте понятия импорт рыбы и импорт удочек.

В каком месте?

А вот вы как раз сами себе противоречите в этом месте.

Не имеет принципиального значения. Удочка такой же товар как и рыба. Умение делать удочку (технология) - совсем не то же самое, что сама удочка.

Это глубочайшее заблуждение. Технологии и конечный продукт это диаметрально разные и по сути и по назначению. Равно как и по получаемой конечной выгоде. Против СССР действовали не просто эмбарго на продукты, мы от него не зависели, а эмбарго на технологии, и от него мы тоже не зависели, именно по этому нам была навязана гонка вооружений и создавались очаги конфликтов на нашей территории. Скажите, сколько войн было на территории США с 1900 года? А в скольких конфликтах на нашем материке были задействованы США?

Почему все патриоты всегда уводят разговор от существа в дискурс уровня: "в США негров линчуют"? Сергей, я не буду обсуждать войны, но обозначу свою позицию: СССР и новая Россия тоже развязывали военные конфликты и полноценные войны. Дальше этого мы не пойдем в своем обсуждении, пусть читатели сами делают свои выводы. Здесь должны говорить не мы, а профессиональные историки.

И ещё раз, Россия НЕ развязывала конфликты, Россия в них втягивалась. Мы вышли из Афганистана, там появились талибы, мы не заступились за Каддафи, его уничтожили и теперь мы имеем ИГИЛ.
Политика, это очень большие деньги, а очень большие деньги называются экономикой.

Хорошо, Сергей, это ведь очень комфортная позиция, что Россия не развязывала никаких войн, так? Мы обменялись мнениями: вы говорите, что не развязывала, а я говорю, что развязывала и готов спорить, что вы знаете о чем я говорю. Дальше пусть нас судит аудитория читателей, а еще лучше профессиональные историки, которые будут свои слова не Википедией подкреплять как мы с Вами, а конкретными историческими документами, воспоминаниями участников событий, цифрами и фактами.

Санкционное давление на Россию это благо.
Это повернёт экономику в производство, мы наконец-то уйдём от общества потребителей. Снижение цены на нефть обнажает то, откуда в экономике страны беруться деньги, что их не печатают в правительстве. Что рубли в экономике целиком зависят от валютных резервов, при этом рубли в экономике ходят некоторое время, после этого они с таким же успехом покидают пределы страны в качестве оплаты за товар - импорт. Простыми словами говоря, мы меняем нефть (единственно, что у нас покупают в объёме достаточном. для наполнения экономики деньгами). Именно по этому нужно возрождать систему госплана, межотраслевых связей и планирования, систему государственно-частного партнёрства но не того, что прописано сейчас в законе, а расширить применение.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Ложь - это правда!
Любовь - это смерть!

Сергей, чтобы уйти от общества потребителей, надо перестать потреблять. Следовательно, для вашего общества нужно разрушение производства, а не его создание.


Да! Любая страна меняет какие-то свои продукты на какие-то чужие. Это и есть рынок, Сергей! Мы меняем нефть, газ, сырье, удобрения на айфоны, присадки для производства бензина, автомобили и всякое другое.

не подменяйте понятия, нефть, и пластмассовая тарелка, это разное.. Пластмасса делается из нефтепродуктов. Таким образом в стоимость пластмассовой тарелки включается стоимость нужного количества нефти, станка, научных технологий. Так что ни в коем случае не ставьте на одну полку сырьё и продукт, это разный товар, вы сейчас лукавите. как банки, которые обещают безбедную пенсию за счёт 12% дохода по вкладу. Доход и прибыль это разное. Но для рекламы лучше говорить доход, по тому как наличие дохода не гарантирует наличие прибыли.

небольшая задачка Вам, Андрей
Берём условно 10 человек. 1 добывает единицу сырья в течении  года, а 9 человек из этого сырья получают продукцию. В стоимость товара включается стоимость сырья, оплата труда 10 человек, и немножечко больше, а именно прибавочная стоимость (но в этом примере мы её не рассматриваем вообщще) Мы имеем 10 человек с зарплатой, при этом сырья аж 300 едениц. То есть 300 лет десять человек живут безбедно.
А теперь, следуя вашей логике, выставляем сырьё, как товар. а не продукцию. получаем, что все десять челвоек занимаются добычей сырья. а его 300 едениц. Делим 300 на 10 получаем, что через 30 лет кончится сырьё.
Разницу между 300 лет и 30 объяснять не придётся же, верно?

Сергей, я удалил продублировавшийся коммент. Надеюсь он был продублированным, если нет, то я его скопировал на всякий случай и готов восстановить.

Вы говорите о ценообразовании с марксистской точки зрения и здесь вы не правы. Любой продукт обладает субъективной ценностью для каждого человека и потому только рынок может определить его текущую цену.

Что касается тезиса о том, что выгоднее производить не только сырье, но и продукты на базе сырья, то я его полностью поддерживаю. Вот вам и вопрос: почему мы не производим такой продукт, а США производят и сырье, и продукт? Наверное потому, что там есть госплан?

Каким образом объективная стоимость может быть ниже времени и трудозатрат на его производство? рынок, особенно биржевой, это манипуляции и сговор. Никакого свободного и объективного ценообразования там нет и в помине. Хотя именно таковым он и задумывался, как единая площадка для торгов. путём обвала и вбросов информации банкротились предприятия. поглощаясь другими, более крупными конкурентами, имеющими больше запаса ресурса. чтобы вынести кратковременное снижение цен, тем паче. что это снижение ими же и вызывается. Вы сами знаете, что на бирже торгуются долговыми обязательствами, которые, в свою очередь и определяют то, насколько придётся снизить стоимость чтобы реализовать продукцию НЕ товар покупают, а долги. и ЗА долги забирают предприятие.

США не производит сырьё. Она его потребляет. Откройте статистику того, какая страна и в каком объёме потребляет нефть и электроэнергию.
Во всём мире политику делают толстосумы. И США тому пример, они устанавливают вектор, устанавливая власть, президентов. В сенате США не рулят фигуристки, или народные артисты. Как в любом предприятии должен быть план развития, так и у государства, как предприятия. как корпорации должен быть план развития. В противном случае. это банановая республика. В США план идеологической экспансии. И именно его проталкивают во всём мире, навязывая волю корпораций.

Сергей, я сейчас ухожу по делам. Позже отвечу.

хорошо. Я тоже в работу погружаюсь.

1. Никакой объективной стоимости не существует. Это марксистская глупость. Любая вещь оценивается субъективно людьми.

2. Вещь может оцениваться ниже себестоимости для предприятия, тогда предприятие со временем разоряется. Его замещают более эффективные, либо происходит замещение одного продукта другим. Каменный век закончился не потому, что кончились камни.


Откуда вам это известно? Я работаю в этой сфере и скажу, что ничего подобного не вижу. Да есть люди, которые могут получить информацию из первых рук (инсайд), есть те, кто пытается манипулировать рынком, рискуя при этом самому стать жертвой более опытного манипулятора. Тем не менее, это наиболее прозрачный, из известных мне, механизм ценообразования.

США в прошлом году вышли на первое место в мире по добыче нефти, например.


Поймите, что то, что вы хотите скопировать у США - это их проблема, а не преимущество. Это как раз то, что делает их неидеальными, то, что сохраняет какой-то уровень коррупции, социализма, монополии и прочих гадостей. Все это держится благодаря предпринимательству

Напишите труд на сей счёт и получите Нобелевскую премию.
Вы сами ответили на свой вопрос, это делает более опытный манипулятор, биржевые брокеры и прочие спекулянты на рынке ценных бумаг, это обученные пешки, которые, словно собаки Павлова, реагируют на определённые, условные сигналы. Их обучают вести себя так, как нужно, что в итоге используется для обвалом рынка. Эти сигналы подают с определённой целью, пример с нефтью или поглощения компаний вас ничему не учит?
США вывозит нефть с оккупированный ими территорий в нефтеносных районах земного шара. США является лидером по потреблению. даже Китай уступает, хотя китайская экономика накалена ПЕРЕПРОИЗВОДСТВОМ товара, ну а про строительные рынки Китая не мне вам рассказывать, про построенные и незаселённые города, я думаю, вам известно.
НИЧЕГО не делается просто так, спонтанно, всё имеет центр регулирования и управления. Спрос не появляется просто так, его создают, Эйпл тому пример. Вам сказали, что кухонный комбайн позволяет выжимать сок, а велотренажёр сжигает жиры, но выясняется, что купить натуральный сок дешевле, а комбайн стоит 99% времени без дела, а на тренажёре сушите носки. Но на этом работают целые отрасли. Никакого свободного рынка нет. Есть только сговор группы лиц, действующих в какой-то момент времени в определённых, и нужных им интересах. Яркий пример: Рокфеллер и Вандербилд. не яркий но современный: то, что тварится в Европе, в интересах США обеспечить свою монополию на получение прибыли, именно по этому литва покупает газ в тридорого у США, именно по этому Болгария уничтожила атомную энергетику. перейдя на угольные электростанции, которые ВДРУГ оказалось принадлежат американскому капиталу который ВДРУГ поднял стоимость да так, что получаемая пенсия вдруг оказалась ниже платы за электричество. Люди, озабоченные выживанием и погоней за иконами стиля не способны рационально подходить к изучению или науке, они будут врать, придумывать, обманывать. Пример: табачное лобби, согласно заявлениям учёных табак способствует муслительной деятельности.

Сергей, странно, что ваш преподаватель экономики не рассказал вам о Фридрихе фон Хайеке, австрийском экономисте и нобелевском лауреате. Именно австрийская школа учит, что трудовая теория стоимости - бред. Даже не нужно быть экономистом, чтобы в этом убедиться: просто заставьте человека купить ненужную ему вещь и ему будет плевать сколько вы вложили труда в ее производство, он ее не купит.

Странно, Андрей, что занимаясь финансами, вы не озадачивались вопросом ценообразования и организацией предприятий, с привлечением людей, а так же, тем, какую продукцию необходимо выпускать предприятию.

Вы, кстати, ознакомились с учебником по политэкономии от 1954 года? очень, скажу я вам, любопытная книга, скажу я Вам!... При чтении, конечно, приходится сильно фильтровать пропаганду, но в целом почитать стоит.

Кстати, к вопросу о плановой экономике. Плановая экономика, в чистом её проявлении существовала до 1965 года.. после этого начался её демонтаж реформами Косыгина Либермана, и "новаторскими" идеями Хрущёва. Рост был, но стал замедлятся, начали внедряться некоторые элементы (внимание!) рыночной экономики, это , в итоге, привело к росту недовольства в стране, что вылилось в итоге в бунт в Новочеркасске. Да и ещё, в настоящей, плановой экономике её рост измерялся в натуральных показателях на душу населения, а не в стоимостных, как сейчас во всём мире. По этому, например, показатели по ВПК не могли влиять на стоимостную характеристику на душу населения.
И немного статистики о том, что такое совок, и то, что Современная экономика уничтожает страну и достижения Плановой экономики.

Завод «Москвич» (АЗЛК) (род. 1930 – убит 2010)
Завод «Красный пролетарий» (род. 1857 – убит 2010)
Ижевский мотоциклетный завод (род. 1928 – убит 2009)
Ирбитский мотоциклетный завод («Урал») (род. 1941 – н.в. в коме после ранения)
Павловский инструментальный завод (род. 1820 – убит 2011)
Липецкий тракторный завод (род. 1943 – убит 2009)
Алтайский тракторный завод (Рубцовск) (род. 1942 – убит 2010)
Судостроительный завод «Авангард» (Петрозаводск) (род. 1939 – убит 2010)
Судоремонтный завод ОАО «ХК Дальзавод» (Владивосток) (род. 1895 – убит 2009)
Радиозавод ПО «Вега» (Бердск, Новосибирская область) (род. 1946 – убит 1999)
Саратовский авиационный завод (род. 1931– убит 2010)
Омский завод транспортного машиностроения (род. 1896 – убит 2009)
Челябинский часовой завод «Молния» (род. 1947 – убит 2009)
Угличский часовой завод «Чайка» (род. 1938 – убит 2009)
Второй московский часовой завод «Слава» (род. 1924 – убит 2006)
Чистопольский часовой завод «Восток» (род. 1941– убит 2010)
Московский станкостроительный завод им. Серго Орджоникидзе (род. 1932 – убит 2007)
Завод «Станкомаш» (Челябинск) (род. 1935 – убит 2009)
Рязанский станкостроительный завод (род. 1949 – убит 2008)
Кронштадтский морской завод (род. 1858 – убит 2005)
Завод «Кузбассэлемент» (род. 1942 – убит 2008)
Иркутский завод радиоприемников (род. 1945 – убит 2007)
Завод точного литья «Центролит» (Липецк) (род. 1963 – убит 2009)
Томский приборный завод (род. 1961 – убит 2007)
Завод «Сивинит» (Красноярск) (род. 1970 – убит 2004)
Красноярский завод телевизоров (род. 1952 – убит 2003)
Завод «Динамо» (Москва) (род. 1897 – убит 2009)
Орловский завод управляющих вычислительных машин им. К.Н. Руднева (род. 1968 – убит 2006)
Оренбургский аппаратный завод (род. 1943 – убит 2009)
Хабаровский завод «ЕВГО» (род. 2000 – убит 2009)
Ульяновский радиоламповый завод (род. 1959 – убит 2003)
Завод Сибэлектросталь (Красноярск) (род. 1952 – убит 2008)
Ооренбургский комбинат шелковых тканей «Оренбургский текстиль» (род. 1972 – убит 2004)
Барышская фабрика им. Гладышева (Ульяновская область) (род. 1825 – убит 2005)
Льнообъединение им. И.Д. Зворыкина (Кострома) (род. 1939 – убит 2011)
Дальневосточный радиозавод (Комсомольск-на-Амуре) (род. 1993 – убит 2009)
Велозавод (Йошкар-Ола) (род. 1950 – убит 2006)
Велозавод (Нижний Новгород) (род. 1940 – убит 2007)
Пермский велозавод (род. 1939 – убит 2006)
Балтийский завод (род. 1856 – убит 2011)
Завод «Сибтяжмаш» (Красноярск) (род. 1941 – убит 2011)
Завод «Химпром» (Волгоград) (род. 1931 – убит 2010)
Иркутский завод карданных валов (род. 1974 – убит 2004)
Завод «Ижмаш» (Ижевск) (род. 1807 – убит 2012)…

…и еще около 78 тысяч заводов и фабрик.

В марте 2001 г. затоплена космическая станция «Мир».
В декабре 2010 г. сразу три спутника системы «Глонасс» не выведены на орбиту, затонули в океане. («Глонасс»– разработка СССР).
В феврале 2011 г. не вышел на связь геодезический космический аппарат военного назначения «Гео-ИК-2″.
В августе 2011 г. потерян телекоммуникационный аппарат «Экспресс-АМ4″ и грузовой корабль «Прогресс».
В ноябре 2011 г. неудача с «Фобос-Грунт».
В декабре 2011 г. потерян спутник «Меридиан».
В августе 2012 г. неудача с двумя спутниками связи «Экспресс-МД2» и Telkom 3.

Число работающих на селе — 1,17 млн. человек (за 20 лет сократилась в 5 раз). Безработных на селе — более 5 млн. человек (их не учитывают, т.к. они имеют подсобные хозяйства).
20 лет назад Россия насчитывала 48 тысяч крупных коллективных аграрных хозяйств. Сегодня их количество сократилось впятеро, 30% из них убыточны. Страна вернулась к мелкотоварному производству и натуральному хозяйству с преобладанием ручного труда.

Сегодня более 50% продуктов животноводства и 90% овощей производится в личных подворьях. На смену машинам пришел ручной труд. По производительности труда страна в 8 раз отстаёт от уровня ЕС.

Выращенную продукцию у частника за бесценок скупают диаспоры перекупщиков. Потребсоюзов давно нет.

Закрыто 15600 клубов, 4300 библиотек, 22000 детсадов, 14000 школ.
Исчезло 20 тысяч деревень, осталось 47 тысяч деревень, во многих из которых нищенское существование влачат несколько доживающих свой век стариков.

В 1990 году в СССР производилось 214 тысяч тракторов и 65 тысяч комбайнов. Сейчас в РФ – 8 и 7 тысяч соответственно.
Из 21 млн. коров (в РСФСР) осталось менее 7 млн.
За годы реформ объемы сельскохозяйственного производства снизились почти в 2 раза. Страна потеряла продовольственную независимость и сегодня закупает почти 50% продуктов питания. В катастрофическом состоянии находится сельскохозяйственное машиностроение. Исчезла вся аграрная инфраструктура СССР, в том числе 27.000 колхозов и 23.000 совхозов, обеспеченных сельхозтехникой и квалифицированными кадрами.

После деколлективизации положение в селе стало критическим – нет людей, нет работы, нет техники. Земля, которую обрабатывали сотни лет, за 20 лет на 35% уже заросла мелколесьем.

Академик РАСХН В.И.Кашин

А это вообще ужас. Госплан? Серьезно?!

А вы живёте как, по сиюминутным требованиям желудка, или строите план развития своей жизни? Что плохого, если определяется вектор движения и выстраивается запрос на определённые предприятия, специальности?

Сергей, вы опять подменяете понятия. Я не против планирования, я против государственного планирования. Я не против того, чтобы вы контролировали свой собственный желудок, я против того, чтобы это делало какое-нибудь правительство.

А какое планирование должны быть, Андрей? частное? А кто определяет то, каким образм будет востребована наука и конкретные её направления? А ВПК? А институты строить и развивать как? на пять лет, а там посмотрим, или как? Или вы всерьёз считаете, что у капстран нет планирования? У них нет директивного, но есть индикативное.

Если бы вы были моим постоянным читателем, Сергей, то было бы проще понять нам друг друга. Конечно, абсолютно все сферы жизни могут решаться в частном порядке. Хотя бы потому, что они и так решаются обыкновенными людьми, а не богами с Олимпа.

Если кратко, то востребованность науки определяется потребностями людей. Востребованность ВПК тоже.

У развитых стран, если говорить всерьез, госплан есть в лице, например, ФРС. И это огромная проблема для этих стран. Элементы социализма закрепились в XX веке во многих странах. Мне не понятно только зачем нам брать худшее и игнорировать лучшее? Мы критикуем ФРС и вмешательство США в дела других стран, но сами повторяем именно это, а не ставку на предпринимательство, личные и экономические свободы.

Андрей, скажите, если ВПК определяет орынок, то почему, например, Польша не выпускает своей продукции? А ведь раньше было. Что стало с Армиями Германии, Великобритании, Болгарии, Италии, Австрии? Они являются потребителями ВПК США.
Вам известно, что в Европе есть план? Да, есть, он определяется Брюсселем, каждой стране, в рамках Евросоюза, отводится роль по производству того, или иного вида товаров, им выставляется квота и план - индикативный. Излишки они вправе реализовать на внешний рынок, основное идёт на нужны рынка Евросоюза. Почему получился перекос в Польше? Да по тому что им отведена одна роль, но зарабатывать хотят все и больше. Часть продукции ГАРАНТИРОВАННО уходило на внутренний Европейский рынок, а всё, что сверху уходило в Россию. Они посадили пять деревьев, но есть место для десяти.. Но квота не позволит вывалить на рынок дешёвый товар, это вывозит падение цен. По этому излишки уничтожались.

Сергей, по порядку.

1. Я не большой знаток экономики Польши, я не знаю что там было, что стало и каковы причины происходящего.

2. Да, в Европе есть бюрократия, которая тормозит развитие европейской экономики. Мне не понятно, почему вы такую же каку хотите для нас?

Я проповедую определения единого государственного вектора развития страны, протекционизм, ровно такой же, который действует в США и Европе. Я за полную переработку и производство, за мобилизационную модель экономики, но при этом я за конкуренцию, но здоровую и равную, основанную на наработанном качестве и объективной стоимости. То, насколько я помог тебе сегодня определяет то, насколько ты поможешь мне завтра. Частное первично, но не в ущерб интересов всего социума.
Я за сочетание директивного и индикативного планирования, за развитие государственно-частного партнёрства, но не в сфере монополий и стратегических интересов всего госудасртва. А именно сырьё. Оплата труда по добыче сырья, а не собственность на добытое сырьё. Именно ЭТОТ ключевой момент и формирует ресурс нашей экономики, именно он должен быть в основе стратегического планирования. И не важно, возобновляемые (дерево), или не возобновляемые (ископаемые). Государство обеспечивает научную деятельность направленную в интересах государства, а не наука в интересах частного спроса, поскольку именно такой спрос породил такое явление как Британские учёные. В условиях современного мира и рыночной экономики наука стала выдавать на ура любые научные изыскания согласно заказам капитала.

Сергей Труш буквально
завалил читателя многими буквами:Скажи коротко:
- ты ЗА путена, или ПРОТИВ ?

Сергей, ну это же сплошные взаимоисключающие параграфы: нельзя одновременно внедрять протекционизм и свободную конкуренцию. Либо конкуренция, либо одни живут за счет других как при протекционизме.

Никакой объективной стоимости не существует. Именно поэтому необходим рынок. Даже дело не в том, что с помощью рынка мы будем что-то решать. Рынок - он есть всегда и везде, как дерево. Просто ваш протекционизм закатает свободу обмена в бетон.

Государственно-частное партнерство - такой же живой труп как конкуренция в условиях протекционизма.

Т.е. вы собрались лишить капитал рентабельности? И как вы думаете, куда он утечет? Какой дебил будет за свой счет разведывать, разрабатывать месторождения, закупать оборудование, прокладывать трубы, чтобы вы заплатили ему потом зарплату? Вы знаете, лучше он купит акции нормальных нефтяных предприятий и не будет морочить себе голову с вашими партнерствами.

Это Оруэлл в чистом виде. Интересы есть у людей, а ваше государство должно еще доказать, что оно этим людям приносит пользу. Я вот вообще пока не вижу в каком месте оно пользу приносит. И наука нужна людям, а не государству какому-то обезличенному. Если какой-то корпорации нужно конкурентное преимущество - она финансирует исследования. Есть благотворительные фонды, частная инициатива. Государство может только прожрать все.

Я открою вам маленький секрет, в Европе и США протекционистская политика в экономике. Именно Евростандарт является одним из инструментом протекционизма и защиты СВОИХ товаропроизводителей. Не они на наши стандарты переходят, а от нас требует переход на их стандарт. Молоко что у них, что у нас, но в их молоке есть стандарт содержания тех, или иных компонентов, по этому наше молоко на их рынок не зайдёт. Ровно тоже самое, например, по мясу. Наша корова. видите ли, при жизни не гуляла так, как их корова, или ей не включали Шопена послушать. Наша одежда не соответствует их маркировке, и содержанию металлов в красящем веществе. Влияние этой краски ничтожно на столько, что никоим образом не берётся во внимание. НО! У них есть британские учёные. которые установили, и у них есть свой стандарт и ВТО. ЭТо протекционизм чистой воды. Квота на производство и реализацию продукции для европейских производителей, это протекционизм. Мыслите шире, решение у вас под ногами.

Как вы понимаете роль государства? Мне вот сейчас даже очень интересно стало. В случае введения иностранных войск, какие ваши действия?

Прекрасный диалог, продолжайте господа, дизайнер насмотревшийся роликов НОДа и профессиональный финансист. Эпичное, показательное зрелище. Давно не получал такого удовольствия. Андрей, ну у вас и выдержка

Тебе легче буде слушать, если я тебе покажу диплом о втором высшем экономическом?

Битва дипломов даже хуже битвы экстрасенсов. Не ссорьтесь, парни! Мы все люди и каждый из нас может ошибаться. Поэтому надо чаще встречаться и разговаривать!

Адам Смит не был экономистом, он был философом. Карл Маркс был юристом и философом. Сильвео Геззель был обанкротившимся предпринимателем, Александр Нечволодов был военным.

Карла Маркса и при жизни экономистом особо не считали, смеялись скорее.

над художниками импрессионистами тоже при жизни смеялись.

Спору нет, но над Марксом за дело, имхо. Трудовая теория стоимости - бред.

Я просто оставлю это ЗДЕСЬ

Экономический ГЕНИЙ

Ищё Нам нужны ищё деревья!

Короче.

Конечно же это пропаганда. Не врут только западные СМИ

МАЛАДЕЦ СЕРГЕЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ
вот просто маладец. порвал этих невежд - предателей.

Сергей Александрович, ты знаешь почему РоСССРия сначала отступает  в войнах, а потом всех побеждает?

потому что в стране 86 - 90 процентов народа золото., а остальные г.. но.
г.. но - предатели желают поражения и всё для этого делают. Как сейчас тут некоторые.

В ходе войны предателей постепенно выявляют и уничтожают. После этого страна начинает побеждать. Сейчас война только началась. Но к 2020 - 2025 году наша экономика станет лидирующей.

причём, если другие страны добиваются роста своих экономик аморальными способами. то мы наше величие возродим за счет сохранения высокодуховных скреп и традиционных ценностей.

Выявлением предателей занимался Сталин в 37-ом. Вернее он создал условия, при которых все эти пауки себя сожрали, занимаясь стукачествоми друг на друга. так он очистил верхушку, спас страну от уничтожения, перебрал весь высший командный состав Армии. До этого, бывшие соратники по Гражданской себя чем проявили? лихими атаками?  не было у них желания делить власть, которую, как они считали, принадлежит им по праву победителей, с молодёжью, с новыми гражданами страны. они считали себя избранными, забыв о том, какую именно страну они строили. Я, следуя всеобщему "одобрямс" считал, что Сталин действительно деспот, пока одна мудрая женщина не посоветовала рассмотреть иную точку зрения. чтобы хотя бы понимать доказательную базу... Я прочитал, и.. охренел от того, насколько заблуждался. Ознакомившись с результатами введения мобилизационной модели экономики в СССР вообще выпал в осадок от того, насколько мощную и сильную державу мы, в 85-91ом, променяли на кроссовки, на джинсы, на подержанные ипонские машины.

охренел от того, насколько заблуждался.  насколько мощную и сильную державу мы, в 85-91ом, променяли на кроссовки, на джинсы, на подержанные ипонские машины.
маладец, Сергей Александрович, просто маладец.

охренел от того, насколько заблуждался.  насколько мощную и сильную державу мы, в 85-91ом, променяли на кроссовки, на джинсы, на подержанные ипонские машины.
маладец, Сергей Александрович, просто маладец.

Труша понесли
ботинки:Ну теперь всЁ с тобой понятно.

Непонятно только:
- ты ЗА путена, или ПРОТИВ ?

- ты ЗА путена, или ПРОТИВ ?
авиатор исходит слюной любопытства

Да всё прогрессивное человечество ЗА ПУТИНА.

Против только враги и предатели.

Лом заделался конферансЪе
у Труша:Про быдло человечество - это мы знаем. А вот конктерно ТРУШ - он ЗА путена, или ПРОТИВ ?

я ЗА государство. за нерушимость. за развитие в интересах государства. Я уже говорил, что являюсь социалистом, кадетом, протекционистом, патриотом, демократом?
В настоящий момент я вижу в Путине того, кто начал. впервые с 1980 года отстаивать интересы страны.

Труш решил сойти
с дистанции:Но ты так и не ответил на вопрос:
- ты ЗА путена, или ПРОТИВ ?

Сергей Труш сумел разглядеть
лес за деревЪями:А что именно ты подразумеваешь под таким обЪЁмным термином как "интересы страны" ?
Что конкретно и каким образом отстоял путен за 16 лет своего царствования ???

P.S. начни пожалуй с островов под Хабаровском, ну и там по мелочи.

начну пожалуй с госдолга, который на 1998 года превышал ВВП страны, ныне он что-то в районе 7-10% от ВВП (может чуть больше). Он вернул доходы от Нефти в казну страны, чтоб тебе, спекулянту. напомнить. напомню, ставка рефенансирования в 90-х достигала 120%, но это для банков, а частные банки давали кредиты под 250% годовых. Это, сцуко, явление вычистило производственное поле страны. и чтоб тебе спалось лучше, напомню, что Буран 9да-да, совецкий) летал полностью в автоматическом режиме, охереть какой значимости беспилотник, правда? Он САМ вернулся на землю, а точнее СПЛАНИРОВАЛ, на нашей электронике, на нашем, софте. Прикинь? Так что если ты так ненавидишь этот совок, поезжай в просветлённый запад. А мы пока строить начнём.
Да, кстати, к тебе вопрос. Случись война, что будешь делать, присягу то принимал, мм?
А Путин крассава, Чечню успокоил, порядок навёл, но, сцуко, недожал, на местах есть утырки, которые способны взятку сунуть чиновнику, чем прикармливают оного. Им бицо за правду лень,у них дела важнецие.

Я до последнего надеялся, что диалог - возможен
но после перла об "успокоении чечни" - я умываю руки.

P.S. "Случись война, что будешь делать" - глупый ты. ВОЙНА УЖЕ ПОДХОДИТ К КОНЦУ. Эта срана еЁ проиграла.

Чечня успокоена, она КУПЛЕНА. или ты хотел крови и мяса? В армии то служил, или в военкомате описился?

Чечня успокоена, она КУПЛЕНА.
#Этоконец.

путен не КУПИЛ чечню, путен ПЛАТИТ ЕЙ ДАНЬ. На регулярной основе.
Ну и босяцкие подгоны делает - раз в году.

P.S. А в армии-то я служил. Но до присяги - не дотянул. Комиссовали.
Вот такая она тогда была - армия.

)) Авиатор, ты поражаешь невысоким полётом,у нас в деревне куры выше летали..

Ты на войну в Чечню пойдёшь, будем её танками утюжить? Какое твоё предлоджение?

1) пересажать всех или расселить
2) уничтожить.
3) купить, выплачивая дань, как монголам (где Россия и где Монголия)
4) Свой вариант.
Нужное подчеркнуть

Сергей Труш буквально
охренел:Мы ? А кто это - МЫ ??

Тебе конкретно сколько лет было, чтобы ты "85-91ом" ™ - променял ???

мы это я в том числе. В 91-ом я был в седьмом классе им менял пятаки на жевачку. Но когда случился переворот, и к власти пришло ГКЧП я был на стороне Янаева, ЗА сохранение союза, против Ельцина.

Сергей Труш вспоминает
дела давно минувших дней:ВезЁт тебе. А я в те года водкой спекулировал.
Потому что тебя тогда - родители кормили, а меня - уже нет. И вместо того чтобы быть на стороне янаева - я жрачку себе добывал.

ты страну продовал, а не жрачку себе добывал, добытчик. ради ипонской падержаной машины, пару джынсов, и видеомагнитафона.  

Сергей Труш обнажает
правду-матку:Точно. ЕщЁ у меня был видеомагнитофон, 2 цветных (ЦВЕТНЫХ, В ТО ВРЕМЯ !!!) телевизора, свой видеосалон, и сеть кабельного телевидения по общаге.

Но что-то я не припомню, чтобы я - продавал эту срану. Я в то время зарабатывал себе на жызьнь. А тебя в то время мама кормила.

Ага ты страну продавал, по тому как тебе, умнеку, никак не вдомёк, судя по всему, чтоб ты купил себе ДВА цветных телика, ты должен ПРОДАТЬ что-то на эту сумму, чувак, который продал тебе телик, имеет навар, процентов 10-20 от стоимости, чтобы он смог купить себе телик, то должен пять продать. Када я продавал обои, то имела фирма с рулёна всего 20%.. и было нас четверо.. чтобы мне заработать миллион, нужно продать обоев на 10 миллионов.. И это деньги, которые ушли в Амэрику. ну куда ж тебе понимать, ипонская машина и телик ( В ТО ВРЕМЯ!) были важнее.
А меня да, мама кормила, я ж сопля совсем был. Мне ещё было время по думать. А тебе то куда уже. Спекуляция, это наше всё, правда?

Сергей Труш пытается
обЪяснить базовые экономические понятия:Я конечно подозревал что ты так глуп, но чтобы настолько ...

Когда тебя мама кормила - ты не думал. Ты просто ел. В голову.
Потому что когда кормят - думать не надо. Надо просто открывать рот.
Думать начинаешь - когда жрать хочется.

Вот и я о том же думаю, что такие как ты думать не хотят, они продают, чтобы было, и похеру на всё, трава не расти! Верно ж? Чтобы понимать базовые принципы экономики, нужно понимать головой о последствиях решений. Это называется экономика, что в переводе с нерусского означает искусство домоводства, рачительного ведения хозяйства, а то, чем занимаешься ты, называется хрематистика - искусство обогащения.
По этому када жрать хочется, ты не думаешь о материи, ты ищешь способ обмануть, урвать, спереть, наегорить, чтобы сожрать. А када пожрал в доволь, и поняв, что купи-продай, это не завод содержать, то можно и ещё купи-продай и машину купить, и вот тут у тебя появляется задатки философа, но, задатки те должны тебе помочь самому себе найти оправдание своему "дапох!" по этому ты и вертешься как хочешь, но душа твоя филосовская, ищет диалога, а лучше спора, ибо мозг твой пытлив, но совесть душить.
Пиво пить будем?

Сергей Труш обличает
таких как я:Ну так расскажи-же скорее как ты содержишь заводы в надежде найти родственную душу для душевных философствований, а ???

Т.е. мои расстрелянные были пауками, которых твой великий сталин уничтожил? И прадед парился на нарах за колхозную лошадь, сломавшую ногу тоже как паук?

"У нас тут всё не так однозначно. я дочь раскулаченного..." про тебя?
Я понятия не имею кто ты и что ты. И что ты тут сейчас чешешь про невинно убиенных. Дед, если был (а деда не могло не быть), мог по пьянки гнать на лошади, или вогнать телегу в кювет и хлестать лошадь, да так, что та вытягивая сломала ногу, что послужило поводом для списание тягловой силы и не позволило в нужном объеме выполнить поставленные задачи. А это уже ПОРЧА социалистической собственности и срыв плана. План в СССР, особенно при Сталине, носил директивный характер, то есть имел силу закона, по сему не выполнение плана рассматривалось как невыполнение закона. Именно планирование позволило СССР выйти на второе место в мире к июню 1941 года по экономическим показателям, и именно плановое хозяйство и самоотверженный труд позволил спасти страну от неминуемого уничтожения Гитлеровскими войсками, против СССР воевала промышленность всего Евросоюза. На предприятиях Европы ЗА ДЕНЬГИ работало местное население, евреи и прочие нации, согнанные в лагеря, а так же угнанное на Запад население СССР, работали за еду за право жить.

 Сергей, да вы маниак.....

Чобта?
не бойтес меня Циля, я хороший. хотите, я вам кошку свою покажу?.. она у меня добрая, вам понравится. пойдёмте со мной, Циля, я вам конфету дам.

Мало того, что маньяк, ещё и клон  
Настоящий  Труш никогда бы не написАл, к примеру,  "промышленность", он бы обязательно какую-нибудь весёлую  "прошымленность" придумал.

Мущщина, признавайтесь,  куда вы дели нашего Труша?

ПС: Или это прокрустово ложе амуринфы вас так под стандарты серой массы подогнало?

нет. я установил себе програмулину, она не даёт мне пердумывать слова, испралвяя ашипки.

Сергей,возвращайся к нам на ПА,блог свой вести,Николаич слинял и не вернётся,а мы всё простим.
Вон и оппонент у тебя в лице Андрея есть,можно дискутировать))
А то там на амуринфе кто? Дворники да фотографы )))

Не важно кто я и что я, мои убеждения сформировались в том числе и на истории моего рода. Уже писал тебе, что для меня первичен человек, личность, государство здорового человека состоит из людей, в больном государстве живет население. Ты, сколько тебя читал, первичным считаешь государство, как бы там не было, люди едины не государством, а Родиной. Оправдывать сталинизм можешь, твое право, для полноты картины пообщайся с жертвами репрессий, они еще живы, в Благовещенске они есть, не забудь сказать им про их паучью сущность. Если лень и не интересно, то можно помимо экономических курсов, почитать Солженицына, можешь прям с Красного колеса начать, Архипелаг ГУЛАГ наверное в школе листал, да плохо читал.
Что касается сталинизма, то он хуже фашизма, хуже еще и тем, что фашизм осудили, а сталинизм махровым цветом расцветает. Еще есть мнение, что геноцид, проведенный сталиным против своего народа и привел наше общество к деградации, собственно как с этим не согласиться, от величия былого остались лишь воспоминания, скрепами и склепами оперируем, из будущего летающие топоры и полеты на Марс на батуте, да куча клоунов безразличных во всех властях власти.
Твои теории имеют право на существование, но они не жизнеспособны, народ привык жить вольней и не будет работать из под палки, это утопия

Не поверишь! Я общался с людьми, которые жили в то время.
Солженицына читал НЕ в школе, а будучи взрослым, половозрелым мужчиной. Прочитал и охренел от кровищи и безрассудных жертв. Мало того. у меня имеется самиздат, нелегальная копия Солженицына, которую каким-то образом отпечатали и распространили. Так что подпольной романтики хватает. НО! одна умная женщина сказала, почитай иную точку зрения, прсото для самостоятельного развития.
Мало того, Солженицын был сексот, он писал свою книгу как новеллу, эдакий рассказ по рассказам, всё равно, что по книгам Агаты Кристи судить о полиции Великобритании, да ещё и медали раздавать.
Про жертвы сталинизма, подними статистику, укажи на демографическую яму. расскажи про то, что 9000 предприятий построенных за три первых пятилетки были не нужны, что сталинские снижения цен были ненужны, что в СССР не было науки расскажи, тебе, к слову, известно. что профессура и Академики в СССР могли позволить себе обслугу, жить в больших, просторных многокомнатных квартирах, имели дачу и персонального водителя?

Приведи ФАКТЫ генацида. У тебя интернет под рукой. А я тебе приведу другие ФАКТЫ. некоторые из них тут уже приведены, собственно то, как нас УНИЧТОЖАЛ запад тоже. К слову, СССР потеряло в войне 27 миллионов, никому из наших министром промышленности или директоров автозаводов Гитлер медалей не давал. так что учи историю не по Немцову.
Да и ещё, либеральная интелегенция, типа Немцова и прочих знатоков деспотических режимов заявляла о 60 миллионах жертв сталинского режима!

В предисловии к книге Солженицына Архипелаг Гулаг  написано:опыт художественного исследования так что на какую то историческую достоверность она вообще не может претендовать,только почему то никто не замечает этого.
Делать на основании этой книги выводы по данному историческому отрезку времени это бред голимый.
Хрущёв который плясал перед Сталиным и сам замарал свои руки  кровью Советских людей  по самые локти вдруг разоблачает Сталина )) смешно.
Именно на разоблачении культа он  получил свои политические очки и стал страной рулить

Совершенно верно что НИКТО не замечает этого, но все ставят это в вину как свершившийся факт.

Сейчас просто много фальсификации в истории,фейков,вбрасывают определённые деятели,типа Суворова Резуна,Фоменко с Носовым по скудоумию или специально,такие учебники по истории  попадают школы,а мы знаем как такие тендеры выигрываются,ага.
Простодушные граждане начитавшись таких книг даже не попытавшиеся разобраться самостоятельно,изучить хотя бы несколько источников несут это вранье по знакомым,интернету,телевидению и это всё расползается по стране.
Например как с Катынью,этот дурачина наш премьер министр Медведев покаялся перед поляками,за что? За то что пропоганда Гебельса сочинила фейк про Катынь,там не надо быть семи пядей во лбу что разобраться что документы поддельные

Мы живём в век тотальной лжи! Именно по тому что есть КОММЕРЧЕСКИЙ запрос на науку.
Международный суд признал, что Катынь - фальсификация. и что же?... А ничего, либерасты(1) продолжают нести чушь про кровавый режим.

1) Либераст - производное от Либерал (свобода) и Коллаборационист (предатель)

Ссылка на плейлист. Посмотри. в лёгком, публицистическом жанре написано.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLxmLCRqi5ZXoP4andAhUpqtrFm8d5CxE6

Как не поддержать, скажу больше! Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки!

Так для справки почему  проигрывали и победили. В первые дни войны были взорваны ,разбомблены склады с боеприпасами, до 1942 года включительно убегали от немца порой и часто из за отсутствия снарядов и патронов, а теперь Лом набери в рот воздуха по Задорнову, только "маленькие" факты. По лендлизу США как союзник поставил СССР 100%тротилла (то есть тротил и взрывчатку в СССР в годы войны не производили вообще),а что такое тротил в снарядах объяснять надо, так же США поставил 100% алюминия ,30% пороха,80 %меди 100%бронетранспортёров , 90 % джипов и мотоциклов,100 %телефонных кабелей и телефонных аппартов,50 % мясных консервов и жиров,15 миллионов пар обуви, там было много чего и танки  и самолёты и бронекатера, патроны и прочие ,прочие прочие, но 100 % тротила и 100 %алюминия это довод ,теперь Лому понятно почему Сталин безропотно согласился на послевоенный  контроль только на трети Германии ,а золотой запаса третьего Рейха США увезли себе даже не сказав сколь чего там было?

Вот вы тут спорите а главреда ПА уволили

Кто?

Кто?
Путин

За что?

За что?
за засилье национал предателей.

На Па собираются все национал предатели Приамурья. Все три. и ещё иногородние заглядывают.

на самом деле Путин собирался уволить другого Козлова. Это на местах, как всегда напутали.

Прочитала ваши с Йосичем ответы. Сижу, смеюсь: показательно

За что?
Понятия не имею

Узнай, расскажешь

Циля,ты явно преувеличиваешь мои возможности,у меня нет агентурной сети в ПА))

Кто?
Те кто стоят выше

Люди-пешки

Очень плохо, если правда. Надо узнать и устроить забастовку блогеров, чтобы вернули.

Надо узнать и устроить забастовку блогеров, чтобы вернули.
да вааще пох. сколько их уже кануло

Андрей,ну,устроим палаточный городок возле редакции АП поставим пикеты и объявим голодовку )))

Попробую сформулировать более точно, как я понимаю, что нам тут продвигает Андрей.
Андрей хочет жить в мире, в котором нет государств и их запретов, но есть корпорации, которые конкурируют между собой. Что бы люди перемешались все в одно целое «одноцветное» стадо потребителей, которому что бы выжить в этом мире, позволено попробовать создать свою корпорацию ну или маленькое частное предприятие, которое могло бы конкурировать с другими такими же маленькими компаниями по правилам, которые обговорили между собой корпорации. А если не получится, то выбрать себе хозяина(корпорацию, частную компанию) и жить под его началом, ну то есть работать на дядю, быть рабом и  холопом. Что бы у каждой корпорации была своя маленькая частная армия (охранное предприятие), ну или одна на несколько корпораций. Точнее про армию я наверно загнул, в мире который придумал Андрей войн не будет, все корпорации будут жить дружно и только честно конкурировать друг с другом ).
*Да, чуть не забыл, у всех должен быть собственный пистолет, и как им распорядиться человек должен решать сам ).

А сейчас оно разноцветное стадо потребителей?


Можно ничего не создавать и работать на себя или в команде или вообще не работать и получать доход от инвестиций или ренты. Никаких правил корпорации не будут устанавливать - прямое взаимодействие агентов.


Компанию можно поменять в любой момент. Никто не заставляет в ней работать.
Это свободный выбор человека. В отличие от.


Не обязательно. Думаю, что армию будут содержать общую, так намного ниже издержки. Возможно кто-то захочет свою, но это личное дело.


Воевать дороже, чем торговать. Риски несопоставимы опять же.


Никто ничего не должен. Если человек хочет себе пистолет, то и ради бога. Если хочет гаубицу - тоже пожалуйста. А не хочет, так и не надо.

Если человек хочет себе пистолет, то и ради бога
Корпорации это бизнес, любому бизнесу свойственно расширятся, завоевывать в честной и не очень, конкурентной борьбе рынки сбыта и земли для своих производств. Какой придел у мира корпораций? Две или три огромные корпорации, имеющие в своей собственности кусок земного шарика, в которых трудятся, и работаю по внутрикорпоративным правилам много более мелких и разных по своему профилю компаний, научных центров, частных клиник, и образовательных центров для своего персонала, собственных армий и служб внутренней безопасности. И в этом мире вы предлагаете свободному человеку конкурировать с корпоративной монополией, которую никто не контролирует, кроме самих корпораций, да еще и на их корпоративной земле по установленным хозяевами правилам?

Канн,корпорации и Государство знаешь чем похожи?
Те и другие нацелены на выращивание рабов и потребителей.
Вся нынешняя  государственная  система в России,Японии,США  на это  заточена.
Солдатами и рабами не рождаются солдатами и рабами умирают.
Поэтому какое либертарианское государство Андрей Ягелло не строил или Путин или Обама да хоть кто пока человеческое мышление не изменится вы все будете приходить к одному и тому же результату-рабы и потребители.
Пысы.Были зачатки свободных людей, это  хиппи,но им не дали развиваться, потому что свободомыслие вредит государственному строю  

вы все будете приходить
Спасибо Кэп, ты открыл мне глаза )).
Ты так уверено говоришь «вы все будете», сам то, похоже, батрачишь на своего властелина, отдавая ему процент от своего честного заработка. Ну это не страшно, главное мысли у тебя свободные )).

Не говорил что я не батрачу.
Но  вообщет я  про другое имел ввиду,а именно: пока у людей мышление не изменится люди будут создавать одну и ту же похожую систему

я не говорил что я
Ну вот, это уже другой разговор ).
А про систему, в общем, то они похожи, но в системе с государствами есть одно существенное отличие, это государственный (национальный суверенитет) который защищен уставом (правилами и ограничениями) оон. А корпоративная система предлагается без всяких правил, только законы рынка, если быть более точным, то закон джунглей, со всеми из этого вытекающими.

Канн,ну ты же понимаешь, что те кто работает в Правительстве РФ для себя делают одни правила для нас другие,одним вершки другим корешки.
Захотели, зарплату подняли себе с четырёхсот тысяч до восьмисот,индексацию пенсии заморозили, и что ты сделаешь? Будешь находить им очередное оправдание?
Заметь,всё это прекрасно видит знает и одобряет  Путин.
Суверенитет защищён потому что депутаты тоже в этой стране живут,а твои права как гражданина защищены?

депутаты тоже в этой стране живут
Мои права защищены Конституцией РФ. А эти вопросы, про бюджетную пенсию и бюджетную зарплату которые ты задал мне, они не по адресу и не интересны мне в данный момент. Ты их можешь задать депутату, которого ты выбирал. А если не выбирал то и права тогда не имеешь их задавать, можешь только на форумах плакать, обсуждая вбросы которые шевелят твой маленький шкурный интерес, придумывать всякие новые «свободные» системы, притянутые за уши. У людей кто не выбирает есть одно право, это право быть молчаливым «рабом» который платит. У них нет права спрашивать с того кого они выбрали, так как они никого не выбирали.

В настоящий момент я вижу в Путине того, кто начал.
Маладец, Сергей Александрович, проста маладец.

КонферансЪе Труша аплодировает
стоя:
а чЁ там с интересами этой сраны ???

а чЁ там
Тупонький спекулянтишко, это ты конферансье дьявола

православнутый лОмек
упомянул имя тЁмного Лорда всУе:Все вы слуги Диавола на чЁртовой мельнице.
Но не все вы это понимаете. Ибо грядЁт.
Да.

Эдуардыч,каво ты видишь следующим президентом России?

Эдуардыч,каво ты видишь следующим президентом России?
Жугетович и Ко, кто-же ещЁ-то ???

Конферансье диавола,это пять!
Запишу пожалуй в свой словарик цитат из интернета.
Гена а убоженьки есть конферансье? Ну по аналогии,если у дьявола есть значит и у бога должон быть

Я знаю кто будет новым главредом но я  вам не скажу,хахаха,хехехе...

гавари.

Я в андроповский призыв в 1984 году в армию попал в тот год всех гребли без разбора, колбаса и водка уже были по талонам. Года два ещё Путин потрепыхается, а дальше хер его знает скорее всего опять талоны , народ уже с интернета ушел обратно на кухни ,а это значит разочаровался.

расскажи, что такое равное распределение, и как исключить повторное получение кем-то, сверх нормы? Каким образом предоставить равный доступ к товару, не задирая цены?

Был такой шанс ,но упущен ,есть такое понятие как диверсификация товаров, например государство  в добровольно приказном порядке обязывало бы  рыбаков одну треть продукции сдавать на берег её представителям например сельдь тихоокеанскую которая с корабля на берег без всяких условий для рыбаков стоит максимум 20 рублей за кг, далее эта сельдь нанятыми фурами шла бы в города и веси  например Дальнего востока и всю зиму скидывалась на мелкоптовых рынках по фиксированной розничной цене 30 рублей за кг, народ бы наелся, конкуренты сбросили добавленную стоимость на свою рыбу .
Беларусь сейчас там оптовая цена свинины в полутушах 125 рублей за кг,но разве у Козлова когда хватило бы ума закупить несколько  эшелонов свинины в полутушах и в дешевых вагонах товарняках(мороз позволяет)перед Новым годом скинуть эту свинину на мелкооптовых рынках по утверждённой фиксированной розничной цене по 150 рублей за кг, вот таким приземлённым методом можно добиться  диверсификации товаров, производители свинины и колбасы из неё вынуждены были бы скинуть цены ?
Тоже самое можно делать с ценами на сахар особенно в сезон заготовок в июле-августе.

ну так и?.. В блоге "Долги и Деньги" об этом написано и предложен механизм учёта и регулирования. Предложено государству участвовать в проектах, предложен механимзм софинансирования предприятий но не приобретения их.

Не до реверансов Сергей время уходит, а малоимущие и незащищённые группы населения такие как пенсионеры и инвалиды уже надо кормить с колёс в полуармейском порядке пока не стало поздно ?

предложен механизм
Это не предложение государству, это предложение местным нытикам по обсуждать твои мысли. Что бы это было предложение государству нужно, что бы его приложил депутат на обсуждение таких же, как он депутатов. Следовательно тебе нужно взять своего депутата за ушко, и натыкать его носом в это твое предложение, да так натыкать, что бы он проникся всей важностью этой идеи и принялся воплощать ее в жизнь использую все свои депутатские возможности ).

работаем над этим. С проектом ознакомлены. До Ивана Абрамова идею донёс, и, чтобы не дёргать людей наверху которым совершенно не до приёма всех желающих с проектами спасения страны (смеюсь над собой тут я), предложено формат зжать, кое что выкинуть, и подготовить краткое письмо-предложение. Опыта у меня в этих делах мало, но соответствующие ЦэУ, получены. Кое-кто проникся и подключился к проекту, очень, кстати, толковыми комментариями делает правки, не по соджержанию проекта, а к доказательной базе. Даёт выжимку по литературе, что именно прочесть, чтобы точнее давать определения. Забавно, но после встречи с этим человеком я думал, что он скептически подошёл к этому. но очень сильно удивился, когда через пару дней он звонит мне и говорит СРОЧНО включай телевизор, там Путин обращается к Федеральному собранию. и нарезает задачи правительству и Центральному банку, он их просит разработать то, что тобой уже фактически разработано. Просто хотелось бы уже на начальных этапах "говна наесться" чтобы дальше было проще, и чище.

народ уже с интернета ушел обратно на кухни ,а это значит разочаровался.
Холодильник одерживает над телевизором убедительную победу.
И это при том, что команды ЖКХ и АЗС - ещЁ только разогреваются для участия в соревнованиях.

кризисы приходят и уходят, а весну ни кто не отменял
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй…" А. Радищев
"По привычке, отрок, оно и в Аду хорошо. Свыкнешься и кипишь себе помаленьку…" А. Ремизов

Нет, дело не в том, что наша нынешняя власть состоит из сплошных гениев управления и ей не видно никакой замены: остальные "только хуже". И даже не в том, что россияне "более благоразумны", чем наши бывшие братья украинцы, и просто не хотят сжигать последние остатки ресурсов на процесс смены власти. Как написал Пелевин: "Ну ликвидируете вы своего уркагана (вместе с остатками сытой жизни, ибо революции стоят дорого), и что?" И не в том дело, что "страшная диктатура Путина" каленым железом выжгла все общественные силы, способные хоть на какое-то сопротивление.
Все куда проще.
Россияне просто в принципе не включают государство в число объектов, которыми можно управлять. Государство в представлении среднего россиянина не есть некое устройство, созданное людьми и для людей. Государство – это некая ВНЕШНЯЯ СИЛА, которая никем и не для чего не сделана, а просто ЕСТЬ. Ну вот, скажем, как есть гора, река, болото, как есть ночь, день, зима, весна, осень и лето. Так и государство – некое ОБЪЕКТИВНОЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВО ЖИЗНИ, к которому надо просто приноравливаться. Не станет же психически нормальный человек бороться за отмену зимы – он просто заведет себе валенки, шубу и шапку. Ну, или уж в крайнем случае, если не выносит категорически русского мороза, переедет жить в Таиланд...
И обстоятельство это, как любое объективное обстоятельство, не бывает ни плохим, ни хорошим. Именно в силу своей объективности (то есть независимости от человеческой воли) оно, государство, находится вне рамок человеческой этики и морали. Река разлилась и затопила 20 деревень – это хорошая река или плохая? Чувствуете идиотизм вопроса? Вот также примерно относится средний россиянин и к государству. "Река разлилась и затопила" – а на фига ты жил там, где река могла затопить? Почему не защитился прочной дамбой от потопа – или не отвез вовремя себя, свою семью и свое имущество на безопасное расстояние?
Опять же, река разлилась – значит, на следующий год на заливных лугах будет хороший урожай. А прямо сейчас можно поехать туда на лодке и попытаться чем-нибудь разжиться – пока там всеобщий бардак и разруха. В общем "надо уметь приспосабливаться и вертеться, тогда при любом государстве у тебя все будет в шоколаде" – именно эту фразу мне неоднократно говорили после третьей кружки пива эти самые средние россияне. И, кстати, я им верю – действительно при ЛЮБОМ государстве были люди, умеющие хорошо пользоваться "дырками" в этом самом государстве и благодаря этому очень даже неплохо жить.
Но вот мысль о том, что можно вместо "приспосабливания и верчения" ПОМЕНЯТЬ ГОСУДАРСТВО – просто не приходит в голову 99 процентам жителей Российской Федерации. Это иногда называется "отсутствием политического мышления". И именно благодаря наличию такого отсутствия никаких майданов в России не будет.
Спите спокойно, дорогие товарищи!

Андрей Леутин
➡ Источник: http://publizist.ru/blogs/108265/11364/-

Блин  Лом! Ну зачем ты ссылку приклеил? Я уж хотел порадоваться за тебя. Думаю вдруг Лом включил свой моск. И опять ты меня расстроил.
А с текстом отчасти нельзя не согласиться.

Блин Лом! Ну зачем ты ссылку приклеил?
потому что я честный, реальный пацан

Базара нет. Нормальным пацанам уважуха.

Отлично!