Блоги

Общественные слушания.
0 0

Подхожу к 16-30 на Ленина 108/2 в зал заседаний на регистрацию желающих принять участие в обсуждении герба города Благовещенска и глазам своим не верю: я - сорок пятая в списке из 47 человек. Вот это активность!
Ничего себе, думаю, это до которого же часа мы тут обсуждать будем, если каждому хотя бы по 3 минуты дадут?!
Все оказалось проще.
И как всегда.
Заявилось - 47, к началу слушаний пришли - 14. Всего народу собралось человек 100.
Определили: регламент 3 минуты, на личности не переходить, на вопросы отвечать.
Посетовали, что в Интернете люди более активно изъявляют свою волю, чем в реальной жизни: проходит обсуждение одного из очень важных вопросов, а жителей города нет.

Виктория Хопатько доложила суть вопроса и начались общественные слушания.

Я напишу о выступающих то, на чем ими сделан акцент, о том, что мне показалось интересным, неизвестным или отличным от других. Чьи-то имена я записать не успела, может быть что-то важное для самих выступающих упустила, простите, писала ручкой, не на диктофон.



1. Анна Ивановна Коваленко - Слова "НЕ ТЩЕТНО" - не зря. Именно эти слова очень уместны, так как Амур стал Российским!

2. Это я оказалась. Моя главная идея в том, что общество обязано быть законопослушным и рассуждения: "Нравится-не нравится" здесь неуместны. Должно быть "Законно или не законно". Мы незаконно живем с гербом, не утвержденным Геральдическим советом и не внесенным в государственный реестр.
Вторая мысль: герб должен обращать на себя внимание.
Обратят внимание на символ, возникнет интерес и к истории, и к городу.

3. Дмитриев. Рановато принимать новый герб, не время. Проблем много других. Я - старший дома, которому 47 лет. Крыша течет. Сколько миллионов сейчас уйдет на смену герба. Я против.

4. Коваленко Елизавета Петровна. Мы опоздали на много лет. Все Дальневосточные регионы давно утвердили свою символику. Администрация города и при Калядине, и при Мигуле отправляли проект герба на регистрацию, но его не утверждали, так как он ни о чем не говорит, он устарел. Наконец, инициативная группа под руководством Телюк занялась и сделала.
Наш герб одобрен. Осталось его утвердить.

5. Очкалова Анастасия Владимировна. Герб, который существует в городе в некоторых моментах не соответствует геральдическим нормам и его придется менять. Новый герб понятен, но можно ли на гербе изображать реальных исторических личностей? Ни один Геральдический совет это не пропустит.

6. Манухина Галина Борисовна, учитель. В эскизе есть нарушения. Муравьев тут не жил. Святитель Иннокентий не должен быть на гербе, так как у нас тут не только православные живут, у нас 1/3 населения - мусульмане.

7. Долгорук Наталья Григорьевна. Поддерживаю эскиз, так как надо меняться и не рано мы начали работу над этим, а поздновато.
Мы - столица региона.
По предлагаемому гербу можно рассказывать историю.
Это популяризация региона и наша с вами задача удержать рубежи России.

8 Зыбина Надежда. Мы занялись переписыванием истории. Есть у нас герб и не надо его менять!

В этом месте поступила ремарка от Телюка: - Да ведь нет у нас герба! Он с 1997 года не утвержден.

9. Кобзарь Валентина Петровна. Больше всего вопросов по поводу щитодержателей.
Владимир Владимирович Путин говорит о культурном самосознании нации.
Идет война за души людей. В этой борьбе у нас есть защитники - те самые щитодержатели.
Нам не оценить их вклад, потому что почти столетие их имена замалчивались. Но это великие люди!
До революции в их память и честь устраивались шествия, молебны, можно и сегодня отмечать даты их рождения в современных и понятных для всех горожан формах: флэшмобы, квесты и т.п.

10 Стрельцов Андрей. Герб - это знак, с которым людям жить.  
Мне не нравится многоцветность, наличие множества деталей. Но в целом, я - за.

11. Ефимов Игорь Александрович. Девиз исторический! Герб стал более солидным, узнаваемым. При использовании в разных ситуациях полного и сокращенного вариантов будет очень хорошо. Я - за.

12. Рудакова Елена Михайловна, кандидат исторических наук. Мы много лет работали с потомками Муравьева. Я за новый герб.

13. Витохина Дарья Андреевна, учитель школы №13. В коллективе мнения разделились, но мы считаем, что новый герб не нужен. Я - историк. Я понимаю, что сегодня менять герб нецелесообразно с экономической точки зрения.

В этом месте разрешено было задать вопрос: сколько будет стоить замена герба для бюджета?
Один стенд мне в кабинете надо будет поменять, он стоит 5 тысяч.
А о каких суммах идет речь в целом, я не знаю.

14. Абеленцев Владимин Николаевич. Я - за! Он одобрен и соответствует требованиям закона.
Мне не нравится лента ордена Октябрьской революции, ну и что? Это вовсе не значит, что её не должно быть.
За годы работы над новым вариантом герба никаких замечаний не поступало.
А сейчас разговоры "нравится-не нравится" на уровне базара. (Улыбается).
Нашей Думе полезнее не заниматься политиканством, а решать быстрее эту проблему.
Дальневосточные города Владивосток, Петропавловск-Камчатский, Хабаровск - признаны городами воинской славы, а мы не можем добиться этого признания - у нас герба нет!

15. Пастухова Елена Ивановна. Наш герб не соответствует предъявляемым требованиям и не прошел регистрацию в государственном реестре в то время, как у всех дальневосточных городов давно все разработано, их гербы прошли экспертизу и приняты.
Люди, изображенные на гербе - это не портреты конкретных личностей, это символ роли Русской Православной церкви и армии Российского государства в период основания города.
Слова "НЕ ТЩЕТНО" выражают преемственность поколений.
Проект герба выполнен профессионально, одобрен Геральдическим советом и соответствует требованиям законодательства.

16. Телюк Анатолий Васильевич. Наш город имеет антирекорд.
Мы 20 лет по сути живем без герба и флага. Использовать их не рекомендуется.
Мы знаем, что сегодня творится в мире. Посмотрите, что происходит на Украине, какое значение имеет символика. К этим вопросам нужно относиться серьезно.
Мы почти три года работали. Выверяли, обсуждали, перерабатывали.
Образ святителя символизирует ту духовную силу, которая пришла на Амур, вместе с русской цивилизацией и утвердила здесь эту цивилизацию.
Что касается генерала. Да, это прообраз Николая Николаевича Муравьева. Но на гербе не Муравьев. На гербе символ того, что на Амур пришла императорская армия, во главе которой стоял генерал-губернатор Восточной Сибири, но если вы посмотрите на герб внимательно, то увидите, что у Николая Николаевича  - шашка казачья. Это не ошибка. Основателем Амурского казачьего войска был Муравьев.
Я за то, чтобы дело сделать и жить и работать по закону.
На вопрос Стрельцова А.В. "Почему генерал - военный человек изображен без головного убора?"
Телюк А.В. ответил так: "Нашими специалистами изучался этот вопрос очень серьезно.
Середина 19 века. Крымская война.
Вспомните образы генералов Корнилова, Нахимова, Истомина, генералов, которые защищали Севастополь.
И у всех у них фуражка.
Если мы на Муравьева "наденем" фуражку, он перестанет быть узнаваемым.
На всех дошедших до нас изображениях Николай Николаевич изображен без головного убора.

17. Пушкарев Владимир Анатольевич. Это позор, что мы до сих пор не можем принять герб. То одно не так, то другое, а время идет. Три звезды на гербе установлены исторически и неизменны, они обозначают приснодевство Пресвятой Богородицы, но этим мало кто интересуется. В самом имени города духовный смысл - Благовещение. Нам и от этого отказаться?

18. Дуюнов Евгений Викторович. Я за новый герб. Но девиз "НЕ ТЩЕТНО" звучит как отрицание, буква Щ сложно звучит. Предлагаю надпись "Россия благодарит!" или "Достояние России". Предлагаю в нашем светском государстве разместить на гербе фигуры купца и казака.

19. Набивачев Сергей - не утверждают наш герб из-за того, что обрамление не соответствует предъявляемым требованиям. Щит нормальный. Обрамление не соответствует действительности. Почему на гербах мало у кого есть щитодержатели? Потому что мало кто имеет на них право.
Существует переходный период на время перевода символики на новые формы. По законопроекту, который предлагает мэрия, можно переходить на новый герб до 2019  Срок можно продлевать.

20. Вероника Константиновна - учитель русского языка. Я против надписи. Тщетно - означает впустую. Касаемо щитодержателей, надо обратить внимание на более весомые проблемы. Перегромождение деталями - излишняя трата денег.
Выступила и убежала на родительское собрание.

21. Толстых Любовь Александровна. Предлагаю включить в герб символы, обозначающие труд военных инженеров, которые много сделали на чрезмерно обводненной территории нашего города.

На этом слушания окончились.
Мне бы очень хотелось посмотреть подготовленную разработчиками проекта презентацию, очень хотелось бы услышать детальные ответы на интересующие многих вопросы, а эти ответы были подготовлены, но такой возможности людям предоставлено не было - все куда-то очень торопились.

Итак, что имеем к окончанию общественных слушаний.
Поступило 1488 заявлений, в том числе 47 с выступлением, 1441 - без выступления.
Из этих 1441 - за проект нового герба проголосовали 127.
На сайте Администрации города, в разделе "Активный гражданин" проголосовали 59 человек, из них "за" - 7.
В "Амурской правде" на странный вопрос: "Какой вариант герба вам нравится?"
Из 131 проголосовавших людей, новый  вариант понравится - 36.  
Почему вопрос странный?
Да потому, что старый вариант не утвержден. По сути он не существует, из-за того, что не соответствует закону.
Это как спросить, на чем лучше лететь в Москву: на поломанном самолете или на исправном?
Что вы ответите?
Если хотите оставлять комментарии, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь пожалуйста!
Видео
Путь (http://):
Картинка (http://):
Ширина:
Высота:
05.05.2017 10:47:00
0 0
Свое мнение
Вопрос с одной стороны сложный. С другой нет.

1. Разве герб, к примеру, Венеции меняется с учетом изменения населения? (это к вопросу кол-ва башен в соответствии с населением). Нет! Это исторически сложившееся наследие. И не важно соответствует оно всем канонам или нет.

2. Для меня герб нынешний вполне приятен. И уж точно нет никакой необходимости обвешивать его всем чем только можно. Добавить ленту в честь какого-то ордена и.т.д Пройдет лет 50, городу дадут новый, опять добавлять? Герб это не летопись, это логотип! Привести в соответствие с царским временем и все. Или вообще не трогать.

3. Почему все отмечают не желание что-то менять (из вашей статистики). Все же просто, людям это кажется незначительным, сумбурным и возможно даже глупым.
Нам улицы в порядок надо привести, а не высчитывать сколько колосьев на гербе.

"У нас нет утвержденного герба". Лично для меня он есть, нынешний, я его помню сколько живу и он мне нра!
05.05.2017 11:11:00
0 0
Дмитрий, вот когда мы с Вами будет трудиться в Государственной Думе и сами участвовать в законотворчестве, то смело будем предлагать свои идеи, которые нам "нра!".
А пока мы, увы, не достойны и приходится строго исполнять все Федеральные законы, которые умные люди обсудили и приняли, в том числе о необходимости гос.регистрации гербов. Чтоб не получилось, что каждый мэр (сити-менеджер, глава и т.п.) начнет свой герб вывешивать в угоду своему личному желанию.
Мало ли что нам не нравится. Мне, например, не нравится, что нет пешеходного перехода перед входом ко мне на работу. Мне что теперь ПДД нарушать по 2 раза в день?

Я точно знаю, что в Уставе нашего города прописано:

Статья 3. Официальные символы муниципального образования города Благовещенска и порядок их использования

1. Муниципальное образование город Благовещенск в соответствии с федеральным законодательством и геральдическими правилами имеет  официальные символы – герб, флаг, гимн.

Но до сего дня в нарушение и федерального законодательства, и геральдических правил наша городская Администрация пользуется незаконным изображением герба, вводя в заблуждение население.
Люди-то полагают, что у нас есть свой герб, а у нас его нету!
Вчера учителя выступали на слушаниях.
Они детям вкладывают знания, которые не соответствуют истине.
Детей обманывают. Это допустимо?
Тут впору Прокуратуре вмешаться с вопросами "сколько можно и до каких пор?"
05.05.2017 11:15:00
0 0
Так вернемся к вопросу "Венеции". Царский герб вернуть не хотите? Ведь его тоже незаконно сменили как и саму власть....
Я мысль к тому веду, что это получается - стремление в угоду конъюнктуры. Герб должен быть наследием - единожды принятый. И пусть его несет река времени, а он будет оставаться изначальным, как и место основания города! Как и река где он основан. Как и основатель его воздвигнувший.
05.05.2017 11:24:00
0 0
Дмитрий, ну зачем мы с вами как два дилетанта будем обсуждать то, с чем работают профессионалы. Ну не глупые же люди работают над гербом. Они знают, что неизменным должен оставаться щит герба, тот самый - царский, а обрамление должно изменяться с изменением общественного строя. Если бы герб удалось утвердить на момент выхода Федерального закона в 1996 году, не было бы никаких вопросов.
Но его не утвердили.
А значит, герба у нас нет.
Про Венецию. Я не знаю законодательства этого города. Если у них есть закон о сохранении единожды созданного герба, то они так и живут.
А у нас своё законодательство.
У них наверняка есть правила для гондольеров, что ж и нам их придерживаться, плавая по Амуру на лодке?
05.05.2017 11:36:00
0 0
Люди точно не глупые! Но результат их деятельности вы сами привели в опросе.
05.05.2017 11:40:00
0 0
Вот потому, многие люди и тоскуют по "крепкой руке тов. Сталина". Кто бы спрашивал людей в те времена? Тогда решение могло звучать так: "Ты имеешь мнение, отличное от генеральной линии партии? Ты хорошо подумал? А может быть тебе в другом месте удобнее думать будет?"
;)
05.05.2017 11:26:00
0 0
Дмитрий, если Вы хотите вернуть царский герб, то надо понимать и царское законодательство, понимать, откуда взялись соответствующие корона и колосья. Был специальный Указ Александра II, где расписано было, каким городам какое обрамление положено. Соответственно, со сменой статуса города без всяких разговоров, одним росчерком пера императора это обрамление просто поменяли бы. Герб - это именно что не логотип, а "летопись", а также отражение современности. Если приводите в пример историю, то посмотрите, ради интереса, сколько раз менялся герб Российской империи и с какой скоростью.
05.05.2017 11:34:00
0 0
Смею предположить, что на гербе области лет через 30 и ракета появится. Простите, я утрирую.
Это мое личное мнение. Мы же кафедральный собор когда восстанавливали ничего нового к нему не добавляли?! Триумфальная арка - тот же вариант. Это делается для сохранения истории, культурного наследия.
Повторюсь, на мой вкус все должно оставаться в первозданном виде.
05.05.2017 11:37:00
0 0
Повторюсь: мы можем иметь свое мнение, но обязаны соблюдать законодательство. Те, кто его преступает - преступники. Хотите им быть? Я нет.
05.05.2017 11:39:00
0 0
Ольга, я здесь мнение и высказываю. Только и всего.
05.05.2017 11:42:00
0 0
Мнения учитывали, когда шла работа над изображением герба. Тогда рады были каждому предложению и замечанию. Всё учитывалось, перерисовывалось, переставлялось. А сегодня поздно. Герб согласован с Геральдическим советом и одобрен. Осталось его принять.
05.05.2017 11:44:00
0 0
Забавно.... Примут его или нет, мнение мое от этого не изменится. Мы с Вами сейчас счетчик комментариев набиваем?
05.05.2017 11:49:00
0 0
счетчик комментариев набиваем
Вы задаете вопрос, я пишу ответ. Мне счетчик вообще-то не нужен. Больше волнует что вы подумаете,если я проигнорирую ваше мнение и не отвечу на ваши комментарии. Не пишите и я сразу уймусь  :D
05.05.2017 11:46:00
0 0
А ракета зачем?
Понимаете, несоответствие обрамления требованиям и необходимость его менять для того, чтобы соблюсти закон - это не вопрос мнения. Это объективная реальность, которая существует вне зависимости от того, что мы о ней думаем. Это просто то, что нужно сделать, в некотором смысле - это техническая правка для приведения местного законодательства в соответствие федеральному.
Обрамление - это та часть, которая может и должна меняться, так она и задумана. Нынешнее обрамление - это не историческое или культурное наследие, это не эксклюзив города Благовещенска - это поставленные на поток знаки различия, которые были у сотен других городов. Благовещенску в 1912 году в одном и том же указе Николая II утвердили герб наряду с тремя другими городами, и все они к настоящему времени от этого обрамления уже избавились. Это Хабаровск, Уссурийск и Николаевск-на-Амуре.
Главная часть любого герба - это его щит. Он остается не просто историческим, а самым историческим из столиц Дальнего Востока. Потому что за сто с лишним лет во всех вариантах в щите не будет никаких изменений. Этим ни одна из дальневосточных столиц похвастаться не может: везде либо изменения вносились (Хабаровск, Владивосток), а те гербы, где щит всю историю оставался неизменным, они помладше нашего (Магадан, допустим). Герб Благовещенска останется даже историчнее, чем герб Москвы той же - там вносились изменения году в 2004 вроде. Кстати, у Казани или Питера гербы тоже обновляли уже в 21 веке.
05.05.2017 11:54:00
0 0
А ракета зачем?
Летопись. Ответ же ваш. Реальность можно осуществлять по разному. И вариант представленный на обсуждение не единственный. Многим он не нравится, мне тоже. Возможно когда нибудь появится тот который устроит всех или большинство.
Кстати, герб Москвы 1781 и 1995 практически идентичны.
05.05.2017 11:59:00
0 0
Люди настолько разные, что всем единодушно договориться никогда не получится в силу пола, возраста, степени восприятия, уровня интеллекта и т.п. Для того и проводят выборы. Меньшему числу людей в городской Думе гораздо легче договориться, чем 150 тысячам взрослого населения города.
Вы полагаете Москва проводила референдум по этому вопросу?
05.05.2017 12:03:00
0 0
Еще меньшему числу людей в городской Думе гораздо легче принять закон который большинство не устраивает.... (я против такого подхода)
Какие у Вас тоталитарные воззрения)
"Вы полагаете Москва проводила референдум по этому вопросу?" Видимо нет, сами благоразумно до этого дошли. (возврат к старой основе)
05.05.2017 12:10:00
0 0
Дмитрий, "возврат к старой основе" подразумевал отказ от другой "старой основы" - того самого обрамления, которое Москве досталось аналогичным способом, что и у Благовещенска.
05.05.2017 12:20:00
0 0
закон который большинство не устраивает
Поэтому и надо ходить на выборы и один раз продумав и приняв решение, оставить принятие решений на волю депутатов. А уж что они примут - с тем и согласиться.
А иначе мы тут будем ежедневно выступать на темы: копать или не копать перекресток, чтоб трубу заменить. Отключать или не отключать горячую воду для ремонта сетей и какие цветочки лучше высадить на городские клумбы ;)
05.05.2017 12:30:00
0 0
Оххохох, Ольга (К сожалению не знаю Вашего отчества), вот чтобы капали именно там где надо и надо изъявлять свою воля. И переходы сразу появятся не на бумаге, а прямиком к вашей работе!
05.05.2017 12:40:00
0 0
Григорьевна я ). За Ольгу не обижусь, нормально.
Дмитрий, но я понятия не имею как, где и когда надо копать. Этот вопрос лучше знают проектировщики, водопроводчики и экскаваторщики.
Где и как делать переходы лучше знают сотрудники ГИБДД, Администрация города и дорожники.
Я - бухгалтер. Вы - маркетолог.
Ну никак мы с Вами не специалисты по геральдике.
Может быть, пускай этим сложным делом займутся профессионалы, а не "кухарки" которые привычно, по-ленински, стремятся к управлению государством.
05.05.2017 12:03:00
0 0
А куда ракету ставить? В щит никто не позволит, как элемент обрамления - такого не бывает...
У герба Москвы существенно изменилась прорисовка. У нас не меняется в щите ничего.
05.05.2017 12:04:00
0 0
Я не сотрудник геральдической службы. Просто высказываю мнение.
05.05.2017 12:09:00
0 0
А я просто предоставляю Вам информацию. Она специфическая, не каждый о ней задумывается, интересуется, знает, и не каждому она вообще нужна. Обычно, чтобы составить мнение, необходимо обладать информацией о предмете обсуждения.
05.05.2017 12:28:00
0 0
Внимательно ознакомившись со всей представленной Вами информацией склонен резюмировать, что мое мнение осталось неизменно. Спасибо!
05.05.2017 12:32:00
0 0
То есть, Вы за нарушение законов, за размещение не принадлежащей городу наградной ленты, за то, чтобы герб говорил о нашем населенном пункте как о чем-то вроде поселка городского типа (такое значение имеет нынешняя корона)?
Спасибо за мнение. Наверное, тоже имеет место быть.
05.05.2017 12:22:00
0 0
Евсееву
Справочно: кафедральный собор, что на Рёлочном не восстанавливался, а был заново построен близко к месту где ранее стоял Покрово-Николаевско-Иннокентьевский храм, уничтоженный большевиками в 30- годы. Подчёркиваю - это новое строительство, по оригинальному проекту благовещенских архитекторов.
Что касается арки, то это тоже не восстановление, а строительство по новому проекту арх. Смкерина В.Я., который сделал проект основываясь на  сохранившихся фото старой арки (1891 г.) архитектора Буковецкого. Новый проект сделан по мотивам, уничтоженного в 1936 г сооружения. Поэтому. если Вы потрудитесь сличить старые фото арки с её современным видом, то без труда найдёте отличия.
Что  же касается герба, то надо бы развести Ваши желания с требованиями закона. Уверяю Вас они не всегда совпадают, даже тогда, когда очень хочется.
А создателей нового герба хотелось бы искренне поблагодарить и пожелать успеха в завершении столь важного и ответственного проекта.
05.05.2017 12:27:00
0 0
Ахаха!  Ничего себе вы как аргументировали. Вы не против, если я при своем мнении останусь?! "Останусь" в данном контексте я имею ввиду не "находится в определенном месте", а "сохранить убеждение". (это я так, вдруг вы и это слово разобрать захотите).
05.05.2017 13:07:00
0 0
я при своем мнении останусь
Оставайтесь, конечно же. Можно значок носить, можно на стене своего дома изобразить - это никем не возбраняется.
А вот государственные органы и органы власти обязаны действовать в соответствие закону. И ничего с этим не поделать. Закон есть закон.
05.05.2017 11:36:00
0 0
Спасибо, Сергей, за совет. Я заглянула. Потрясена! Какая красота!



На щите неизменно святой Георгий Победоносец, а вокруг - вся империя. И никого не волновало, что герб многоцветный, что его будет трудно изображать, что на нем масса деталей. Это тогда-то.
А в наше время цифровых технологий вообще о чем речь?

Вот здесь замечательная статья про герб России, изображенный на картинке

https://medium.com/the-history-of-russia/-c9fa365c268d

Статья называется "История Российской империи, увиденная через герб". Вот так и должно быть.
Через герб должна прочитываться истории. А что у нас на сегодня?
05.05.2017 22:09:00
0 0
Красота и великолепие.
05.05.2017 22:57:00
0 0
Глаз не оторвать. Можно часами разглядывать и находить новое. Изучать и радоваться открытиям.
05.05.2017 12:41:00
0 0
10 Стрельцов Андрей. Герб - это знак, с которым людям жить.
Мне не нравится многоцветность, наличие множества деталей. Но в целом, я - за.

Здравствуйте, Ольга!
В связи с тем, что я вчера успел чуть меньше половины зачитать из своего краткого доклада, Вы не совсем правильно истолковали моё мнение. Я "ЗА" разработку и принятие нового герба г.Благовещенска. Естественно с учетом рекомендаций и регистрации герба Геральдической Палатой при Президенте РФ. Всё эти тонкости знаю  и понимаю. Но, у меня свои замечания по предложенному эскизу герба.

Размещу с Вашего позволения, свой доклад здесь.

"Добрый день, Благовещенцы! Разработка и принятие проекта герба Благовещенска, является не только знаковым событием, но и ответственным решением, решением с которым нам и нашим потомком придется жить долгие годы. Поэтому, сегодня, участникам публичных слушаний, равно как и тем, кто примет окончательное решение по эскизу герба города, нужно принять такое решение, которое устроит не только нас заинтересованных, но  жителей города, ведь это они в первую очередь будут потребителями городской символики. А своим гербом мы должны гордиться. Ведь герб это не только главный официальный символ муниципального образования, но он служит и основным средством визуальной идентификации муниципального образования: его названия, административного статуса, прав и органов самоуправления. По сути, по гербу гости города будут судить о тех, кто в нём живёт, узнают его историю.
Я, конечно же, за то, что нужно в ближайшее время принять и утвердить герб города Благовещенска, а не откладывать на долгие годы.  Поэтому я поддерживаю решение инициативной группы по разработке нового эскиза герба, однако у меня  есть замечания по предложенному эскизу. Я не являюсь профессиональным геральдистом  или художником, однако мне довелось поработать в 2010 году с Геральдической палатой при Президенте РФ, получить определенные знания  и требования при разработке гербов.  Поэтому мои замечания в первую очередь основаны на требованиях предъявляемых специалистами Геральдической палаты при Президенте РФ при разработке гербов, которым меня они и учили.
Итак. На мой взгляд. Изготовление герба в виде предложенного сегодня эскиза, будет являться сложным из-за его многоцветия и наличия множества деталей, особенно мелких, что приведет его к высокой себестоимости при его изготовлении. Особенно это коснётся – изготовление герба в виде значков, эмблем, рисунков на различных предметах, сувенирной продукции, всего того, что чаще востребовано простым обывателем.
В геральдике применяется в основном 7 цветов (золотой, серебрянный, червленный, лазоревый, черный, зеленый, пурпурный), однако геральдисты при разработке гербов рекомендуют применять 3-4 цвета.  Как пример можно посмотреть герб Москвы, где применено 5 цветов. Если посмотреть на предложенный эскиз герба Благовещенска, то мы увидим 6 из семи основных цветов, при этом 3 из них имеют оттенки. Так лазоревый представлен 3-мя оттенками, червленый двумя оттенками, зеленый двумя. Итого на эскизе мы видим 10 цветов плюс 11 телесный, что не допустимо, тем более при разработке гербов не допускается применение одного цвета с двумя и более оттенками в одном гербе. Так как это может вводить в заблуждение изготовителей, которые могут интерпретировать по-своему цвета.

Одним из сложных моментов при изготовлении герба Благовещенска является наличие множества мелких деталей, особенно на одежде священника.  И вообще мне кажется, что предлагаемый эскиз перегружен историческими фактами и смысловыми вещами. Здесь размещены и река, и ключ, и звезды, которые относятся к православию, и священник, и военный, и орденская лента, относящиеся к советскому времени. Да, геральдисты допускают использование лент советских и российских наград, но в тоже время они говорят, что в гербе недолжно быть символики разных периодов развития государства, т.е в гербе не должно отражаться несколько государственных строев существовавших в России. А здесь мы видим накладку символики Российской Империи и Советского государства.  
По щиту и короне у меня нет замечаний, а вот по щитодержателям имеются. В частности, один из щитодержателей олицетворяет военногослужащего – генерала, судя по наличию лампас. Однако, он же может стать предметом обсуждения и насмешек со стороны простого обывателя, и особенного тех, кто служил и служит в армии и до сих пор соблюдает « честь офицерского мундира», в том числе и порядка ношения формы.  В армии офицер, а тем более генерал - это эталон для подражания. Что же мы видим здесь – генерал без головного убора. Шарф-пояс не уставного цвета тех времен - золотого (должен быть серебряный с коричневыми полосками).  Пуговицы видно четыре, я бы все-таки добавил одну (или половину покрытую портупеей). И хотелось бы знать, что генерал держит в левой руке? Может лучше, что бы его рука держалась за эфес шашки? Да и сам эфес шашки пропорционально больше выглядит по соотношению к клинку или ножнам шашки.
Второй щитодержатель – священнослужитель. На рисунке не понятно, он держит щит или нет. Если у генерала мы четко видим руку на щите, то священник скорей всего держит посох, а не щит. По́сох, жезл — знак церковной власти епископа и управляющего монастырем. В православии посох служит символом духовной власти архиерея, а также архимандрита или игумена в монастыре.  То есть на рисунке четко прослеживается фигура правящего архиерея. Т.е. епископа Иннокентия. Вдобавок, посох закрывает часть орденской  ленты, из-за чего смысловое значение ленты теряется. Я не знаток одеяний священнослужителей, но красные сапоги (ботинки) вызывают улыбку на лице.
Значение ключа не понятно  всё-таки.  Золотой ключ означает духовную власть. А не границу или безопасность.

В состав герба может входить девиз - лаконичная надпись, воспроизводящая призыв, утверждение, назидание или какую-либо историческую фразу. Поэтому считаю необходимым полностью написать историческую фразу Муравьева-Амурского, а не вырванное из текса слово.

Из рекомендаций геральдистов: «Прекрасно, если герб отражает местную историю, топографию, достопримечательности или же стремления жителей города (района, области и т.д.). Но не стоит превращать герб в "краткий путеводитель" и пытаться отразить в нем все локальные особенности. Во-первых, отразить все особенности вряд ли удастся. Во-вторых, герб создается на века, а такие местные черты, как, например, структура производства, могут радикально измениться уже через несколько лет. В-третьих, есть риск создать перегруженную композицию, не поддающуюся прочтению.
При составлении нового герба не следует стремиться выразить в нем ВСЁ – всю историю, все достопримечательности, все характерные особенности, всю экономику и т.п. муниципального образования.
Характерным для современных муниципальных символов является также злоупотребление изображением волн, волнистых линий или волнисто завершенных фигур.»

Хочу вернуться к щитодержателям. Наш город основан не только православными людьми. Да и сама территория города, входила в Великую Монгольскую Империю. Здесь была окраина этого государства, куда по указу Чингисхана были переселены дауры – имевшие монгольские корни. Сегодня на памятнике первопоселенцев нашего города, установленного в Карантийной пади, есть имя представителя монгольской расы. Да и, насколько нам известно немалый вклад в становление и развитие нашего города внесли и представители мусульманской веры, иудейской веры. Представители этих конфессий сегодня проживают в нашем городе. Вопрос. Оденут ли они значок с таким гербом? Сомневаюсь.   Я бы предложил заменить щитодержателей на фигуры казака и солдата. Так как они и были основными лицами становления нашего города.  Возможно, вообще остановиться на щите и орденской ленте.

Ну а православие здесь хорошо отражено в виде  трех золотых восьмиконечных звезд на верхней части щита. Звезды олицетворяли верность православной вере, как символ Богородицы, Святой Троицы и Благовещения[2]. Тем более мусульмане России признают и сами используют восьмиконечную звезду.

И последнее. С гербом должен был быть разработан флаг города. Поскольку флаг строится на основе герба, смысловое значение его композиции определяется толкованием символики соответствующего герба. Учитывая, что флаги используются на открытых пространствах и должны ясно распознаваться с расстояния, в ветреную и безветренную погоду, четкость композиции, оригинальность и читаемость флага являются важнейшим вопросом при его разработке, делая второстепенными вопросы толкования символики флага.
Флаг муниципального образования должен строиться на основе герба соответствующего муниципального образования и либо точно воспроизводить композицию герба (что во всех случаях является, безусловно предпочтительным), либо воспроизводить композицию герба с минимальной ее формализацией (упрощением или сокращением)".
05.05.2017 12:51:00
0 0
Андрей, хотел поговорить с Вами по Вашим замечаниям, чуть позже здесь подробно отвечу, хорошо?
05.05.2017 13:05:00
0 0
Спасибо, Андрей, за доклад. Я понимаю, что за 3 минуты всё высказать не получится. И Вы меня поймите и не обижайтесь. Ваши замечания конструктивны и вполне решаемы. Я думаю, они будут обязательно учтены при последующей доработке изображения.
Вопрос к Вам: на флаге допускается изображать только щит без обрамления?
05.05.2017 13:08:00
0 0
на флаге допускается изображать только щит без обрамления
___
Да, так и есть, Андрей все правильно сказал. Флаг уже разработан. Примерно вот такой
images.vector-images.com/28/blagoveshchensk_city_fl_2017.jpg
05.05.2017 22:13:00
0 0
Итак. На мой взгляд. Изготовление герба в виде предложенного сегодня эскиза, будет являться сложным из-за его многоцветия и наличия множества деталей, особенно мелких, что приведет его к высокой себестоимости при его изготовлении. Особенно это коснётся – изготовление герба в виде значков, эмблем, рисунков на различных предметах, сувенирной продукции, всего того, что чаще востребовано простым обывателем.
Может быть. С другой стороны, в России есть множество не менее сложных и насыщенных гербов. Кроме того, как правильно отмечал Игорь Ефимов, можно брать в производство и не полные варианты герба - без отдельных элементов обрамления, если производитель посчитает нужным.

В геральдике применяется в основном 7 цветов (золотой, серебрянный, червленный, лазоревый, черный, зеленый, пурпурный), однако геральдисты при разработке гербов рекомендуют применять 3-4 цвета. Как пример можно посмотреть герб Москвы, где применено 5 цветов. Если посмотреть на предложенный эскиз герба Благовещенска, то мы увидим 6 из семи основных цветов, при этом 3 из них имеют оттенки. Так лазоревый представлен 3-мя оттенками, червленый двумя оттенками, зеленый двумя. Итого на эскизе мы видим 10 цветов плюс 11 телесный, что не допустимо, тем более при разработке гербов не допускается применение одного цвета с двумя и более оттенками в одном гербе. Так как это может вводить в заблуждение изготовителей, которые могут интерпретировать по-своему цвета.
В данном случае эскиз выполняли профессиональные художники-геральдисты, некоторые из них, как я понимаю, входят в Геральдический совет и в конечном итоге будут принимать герб. Они же составили и геральдическое описание, которое звучит так:
«В зелёном поле серебряный волнообразный пояс, сопровождаемый вверху тремя золотыми восьмилучевыми звёздами в пояс. Щит увенчан муниципальной короной установленного образца и окружён лентой ордена Октябрьской революции. Щитодержатели: справа – православный епископ с серебряными волосами и бородой в лазоревых с золотым шитьём саккосе и митре, сербряном с тремя красными крестами и каймами омофоре, с лазоревой, расшитой золотом палицей, красными  поручами и золотой панагией; правая рука в благословляющем жесте, а в левой  золотой пастырский посох с серебряным шитым золотом сулоком. Слева – русский генерал с чёрными вьющимися волосами, бакенбардами и усами в мундире образца 1860-х гг.- зелёном с золотым шитьём, поясом и эполетами, красными лампасами и выпушкой, с серебряным крестом и шашкой с серебряной же рукоятью на золотой портупее в чёрных ножнах с золотым прибором, держащий в левой руке серебряный свиток. Подножие – зелёная земля, обременённая золотым ключом в пояс бородкой вниз и вправо. Девиз «НЕ ТЩЕТНО» начертан зелёными литерами на золотой ленте».
Меня, как и Вас, тоже удивило наличие такого количества оттенков, я даже спрашивал у ответсека Герсовета Глеба Калашникова - это вообще нормально. Ответ был "Во всех отношениях - достойный проект". Как я понял, могу ошибаться (эта часть переписки вроде бы не сохранилась), рекомендации к количеству цветов и отсутствию оттенков относятся к щиту. В щите у нас ровно три цвета. Что касается обрамления, то там возможно более вольное отношение к цветам оттенкам и для того, чтобы передать какие-то особенности, без этого не обойтись. Например, если брать наградные ленты, то они преподносятся как наградные ленты - про них даже ничего не описывается с точки зрения цветов, это обособленная часть композиции. Просто пишется "Лента ордена Октябрьской революции", а не "лента такого-то цвета с такими-то полосками". Если взять ленту ордена Трудового Красного знамени, то она сама по себе - нарушение гербовых правил, потому что как бы состоит из двух оттенков лазоревого - тут вообще никак не уйти от того, чтобы один и тот же геральдический цвет не передать как бы "синим" и как бы "голубым". То же распространяется и на формы, одежду, если у нее есть какие-то особенности и надо дать именно так, как она выглядит в природе. Я отдельно спрашивал: а нормально ли, что зеленый цвет мундира не такого оттенка, как зелень поля щита герба. Ответ был - нормально, это же цвет мундира. Так же и по одеяниям епископа - отсюда же появились разные оттенки лазоревого, потому что изображается одеяние как оно должно быть, а все оттенки "лазоревого" описаны просто как "лазоревый". Повторюсь, я тут тоже поначалу удивился, но это рисовали одни геральдисты, а потом другой геральдист, который ставит подпись на свидетельстве о гербах, подтвердил, что все нормально с цветами, нарушений нет. Я внутренне протестовал и удивлялся, но, все-таки, они специалисты, им виднее...

Одним из сложных моментов при изготовлении герба Благовещенска является наличие множества мелких деталей, особенно на одежде священника. И вообще мне кажется, что предлагаемый эскиз перегружен историческими фактами и смысловыми вещами. Здесь размещены и река, и ключ, и звезды, которые относятся к православию, и священник, и военный, и орденская лента, относящиеся к советскому времени.
Мне кажется, что нужно пользоваться всеми возможностями, которые дают геральдические правила. Такое можно сказать про абсолютно любой герб, который имеет все эти элементы - щит, корону, девиз, щитодержателей, ленту. Еще могу добавить, что многие гербы, которые кажутся простенькими, имеют еще и скрытый символизм, до которого так просто не догадаешься. Взять тот же герб Архаринского района - никогда не догадаешься, что он гласный, да еще и не по-русски, а по-эвенскийски...

Да, геральдисты допускают использование лент советских и российских наград, но в тоже время они говорят, что в гербе недолжно быть символики разных периодов развития государства, т.е в гербе не должно отражаться несколько государственных строев существовавших в России. А здесь мы видим накладку символики Российской Империи и Советского государства.
Про советские награды есть в "Методических рекомендациях", а вот про то, что не должно отражаться несколько государственных строев - я услышал с огромным удивлением. Такого я нигде не читал, такого мне никто не рассказывал. Возможно, я упустил это, а возможно, здесь Вы приводите частное мнение какого-то геральдиста, а не общепринятое правило.
Если есть рекомендация использовать наградные ленты, то это неизбежно ведет к появлению гербов, где есть и советские награды, и отсылка к имперской эпохе. Это что касается трактовки геральдических рекомендаций. А что касается личного отношения к истории - то и здесь мне непонятно, почему нельзя отразить разные эпохи. Все мы родом из прошлого, оно было и такое, и такое. Награда есть, она хранится в музее, она заслужена - зачем ее прятать? Тем более, что в этом году 45 лет, как ее вручили городу - юбилей.

По щиту и короне у меня нет замечаний, а вот по щитодержателям имеются. В частности, один из щитодержателей олицетворяет военногослужащего – генерала, судя по наличию лампас. Однако, он же может стать предметом обсуждения и насмешек со стороны простого обывателя, и особенного тех, кто служил и служит в армии и до сих пор соблюдает « честь офицерского мундира», в том числе и порядка ношения формы. В армии офицер, а тем более генерал - это эталон для подражания. Что же мы видим здесь – генерал без головного убора. Шарф-пояс не уставного цвета тех времен - золотого (должен быть серебряный с коричневыми полосками). Пуговицы видно четыре, я бы все-таки добавил одну (или половину покрытую портупеей). И хотелось бы знать, что генерал держит в левой руке? Может лучше, что бы его рука держалась за эфес шашки? Да и сам эфес шашки пропорционально больше выглядит по соотношению к клинку или ножнам шашки.
А вот тут мне сказать нечего - Вам виднее. С другой стороны, геральдисты - тоже специалисты, многое уточняли, консультировались с Анатолием Васильевичем, на многое ему указывали сами. Вроде бы не должны были нарисовать неправильно. Думаю, здесь к Вашим замечаниям надо отнестись внимательно. А в руке у генерала - свиток. Намек на Айгуньский договор.

Второй щитодержатель – священнослужитель. На рисунке не понятно, он держит щит или нет.
Здесь выскажусь исключительно из опыта изучения других гербов, принятых Герсоветом. Щитодержатель далеко не всегда держит щит рукой. На гербе Анадыря казак и чукча вообще прислонились спинами к нему. Что касается епископа, то мне кажется, что, все-таки, держит.

Вдобавок, посох закрывает часть орденской ленты, из-за чего смысловое значение ленты теряется.
Не уверен, что теряется. По крайней мере, ленты показывают на последних гербах очень по-разному. Хотя мне тоже хотелось бы, чтобы в этом месте ленту было видно лучше.

Значение ключа не понятно всё-таки. Золотой ключ означает духовную власть. А не границу или безопасность.
У разных символов могут быть десятки разных значений. Конкретно у ключа встречается и такое, как "ключевое положение". Примеры: городское поселение Дружининское Нижнесергинского района (Свердловская область), Западнодвинский район (Тверская область). Там так конкретно и написано в официальном обосновании символики. Ну, а "ключевое положение" обусловлено пограничьем. Кроме того, никто не запрещает разработчикам добавлять свой собственный символизм. В этом ключе еще "спрятаны" Триумфальная арка и штурвал - как символ всего портового и связанного с судоходством, что есть в городе.  

Из рекомендаций геральдистов: «Прекрасно, если герб отражает местную историю, топографию, достопримечательности или же стремления жителей города (района, области и т.д.). Но не стоит превращать герб в "краткий путеводитель" и пытаться отразить в нем все локальные особенности. Во-первых, отразить все особенности вряд ли удастся. Во-вторых, герб создается на века, а такие местные черты, как, например, структура производства, могут радикально измениться уже через несколько лет. В-третьих, есть риск создать перегруженную композицию, не поддающуюся прочтению. При составлении нового герба не следует стремиться выразить в нем ВСЁ – всю историю, все достопримечательности, все характерные особенности, всю экономику и т.п. муниципального образования.
Мне кажется, что герб получился довольно читаемым. За исключением девиза, про который можно просто погуглить, все прекрасно понятно. И историю и особенности, опять же, отразили не все. Многие спрашивают - а где журавли, где тигры, где медведи, где Китай, где дауры, где пограничные столбы и так далее. Чтобы выразить ВСЕ этому гербу еще есть, куда стремиться :)

Характерным для современных муниципальных символов является также злоупотребление изображением волн, волнистых линий или волнисто завершенных фигур.»
В волнообразным поясом не сможем ничего сделать при всем желании - в щит лезть Герсовет нам настрого запретил, хотя мы пытались поставить этот ключ в нижнюю часть щита - чтобы отличалось от герба Амурской области. Сказали - нельзя, щит - историческое достояние, а с обрамлением делайте, что хотите, кстати, можете добавить девиз и щитодержателей. И все это в официальном письме за подписью Вилинбахова. Думаю, это говорит о том, что геральдисты в лице главного геральдмейстера не считают этот герб перегруженным элементами и символизмом - тем более, что и сами от себя добавили.

Хочу вернуться к щитодержателям. Наш город основан не только православными людьми. Да и сама территория города, входила в Великую Монгольскую Империю. Здесь была окраина этого государства, куда по указу Чингисхана были переселены дауры – имевшие монгольские корни. Сегодня на памятнике первопоселенцев нашего города, установленного в Карантийной пади, есть имя представителя монгольской расы. Да и, насколько нам известно немалый вклад в становление и развитие нашего города внесли и представители мусульманской веры, иудейской веры. Представители этих конфессий сегодня проживают в нашем городе. Вопрос. Оденут ли они значок с таким гербом? Сомневаюсь.
Как не крутите, Благовещенск - это примерно 92% русских, а вместе с украинцами, белорусами и армянами (тоже православный народ), на долю остальных народов остается около 2%. Все-таки, город русский, и надо исходить из этого. Г.Вилинбахов предлагал как вариант в качестве щитодержателей орла и черного дракона - как символ места, где встрчаются Россия и Китай. Елизавета Петровна Коваленко даже делала наброски. Но в итоге мы подумали - зачем нам Китай, город русский. И отказались от дракона.
Отвечу тут Вам, а заодно и Евгению Дуюнову, если он сюда заглянет, про религиозную составляющую. Государство у нас светское, но не антиклерикальное. То есть, табу на религиозные символы в гербах нет. И на практике она много где используется. На гербе Грозного - мечеть, на гербе Якутска - якутские ритуальные столбы, есть гербы с буддистскими символами, есть множество христианской символики - святые (Пересвет, Нил Столобенский, святая Варвара, Петр и Павел у П-Камчатского), кресты и так далее. Гербов с христианскими символами - просто огромное количество. Ну и пусть будут.
Просто не всегда всем угодишь, но не всегда и нужно стремиться всем угодить. Я, например, неверующий. Ну, если честно, временами довольно сильно не верующий - многое в религии вообще и в православии в частности, не нравится. По идее, я должен был в рамках работы над проектом всячески протестовать против фигуры священника. Но не протестовал. Меня святитель Иннокентий совсем не напрягает. Человек великий, не только как священник, но и в общегосударственном, историческом масштабе. Лично для меня он скорее государственный деятель, чем священник. Формально и это тоже было верно, потому как тогда государство не было отделено от церкви. Тем более, что этом году его юбилей - отказаться от него будет неправильно.

Я бы предложил заменить щитодержателей на фигуры казака и солдата. Так как они и были основными лицами становления нашего города.
Я специально считал казаков на российских гербах - таких гербов более 25. Солдатов не считал, но думаю, что и их немало. А вот такого, чтобы у города были два достоверно известных сооснователя - редкость. В гербах, возможно, это не представлено ни у кого в России. В этом была бы наша эксклюзивность и узнаваемость.
05.05.2017 13:10:00
0 0


ссылки на сайты и на изображения приходится редактировать. Неудобно, но уже смирились.
05.05.2017 13:23:00
0 0
Андрей, хотел поговорить с Вами по Вашим замечаниям, чуть позже здесь подробно отвечу, хорошо?


Сергей, с удовольствием. Только, как вчера сказал зам.мэра Олег Анатольевич Косолапов, без перехода на личности.
05.05.2017 13:27:00
0 0
Пока занимался этим проектом, редко где можно было встретить реальные конструктивные замечания именно по геральдике, а тут от Вас - целый набор. Так что, зачем на личности, когда можно по делу :)
05.05.2017 13:29:00
0 0
Как хорошо, когда есть люди, способные не только слушать, но и услышать.8) Успехов вам обоим в этом благом деле.  
05.05.2017 13:37:00
0 0
Ольга Тур
Вопрос к Вам: на флаге допускается изображать только щит без обрамления?

Да. И в нашем случае, это будет правильно.
Ольга, я правильно понимаю, что вышеразмещенный флаг, это эскиз будущего флага Благовещенска?
Вчера была сказана, фраза, что давно идет разработка по новому флагу и кто хотел давно прислали свои замечания.
Честно, я только на днях узнал. И то, потому что, ко мне обратился Абеленцев В.Н. Хотя конечно сам виноват, редко просматриваю интернет, тем более сайты наших администраций. Но, всё же, считаю, что администрация в таких вопросах могла бы поактивней работать с общественными организациями, путем информирование их письмами. Нет, не надо покупать конверты, писать письма на бумаге. Нужно завести базу электронных адресов общественных организаций и рассылать им общую информацию.
Тогда может быть я вовремя снял бы свои замечания или получил на них соответствующие разъяснения. А так шашкой помахал вчера и всё. Ладно. Уезжаю в Албазин, принимает первую группу католиков Благовещенска. Вернусь, почитаю ваши комментария и разъяснения.
05.05.2017 14:07:00
0 0
Мечта моя побывать в Албазине. Хорошей Вам дороги и помощи Божьей.
05.05.2017 19:23:00
0 0
Так я и не поняла, какой смысл был в заявке :-)
05.05.2017 23:06:00
0 0
Машенька, это кажется, что видимого сиюминутного смысла нет, так как Дума принимает окончательное решение, а не участники слушаний.
Но при вынесении решения будут учитываться доводы "за" и "против", прозвучавшие на общественных слушаниях. Рассматривается обоснованность предложений, их целесообразность, законность и т.п. Поэтому, очень важно не быть равнодушным человеком и ждать когда кто-то все за нас сделает. Нужно жить.

Блоги
Страницы: 1 2 3 4 5 824 След.