Что же меня возмутило? А ведь поводов для возмущения предостаточно.
Кому пришла в голову идея строить православный храм на самом выходе из парка, сделанного в китайском стиле? Да не просто на выходе, а еще и снести арку, которая тем самым выходом и является. Даже с визуальной точки зрения- церковь не вяжется с китайской культурой, и она там лишняя. Неужели поблизости не было других достойных мест для строительства? Рядом есть куча пустырей, которые находятся не так близко к жилым домам. Меня не радует перспектива слушать по утрам в выходные дни звон колоколов и тому подобное.
Глядя на картину вырубленных деревьев, невольно вспомнил жаркие дебаты, которые происходили тут-же, когда шла речь о строительстве церкви в сквере, на месте памятника Мухину. Что-то мне подсказывает что там была бы точно такая-же картина.
Второй вопрос также очевиден. А зачем закладывать еще одну церковь, если уже который год даже не началось строительство той, что на Ленина- Чайковского? Там тоже выбили место, воткнули крест и до сих пор собирают деньги.
Да и вообще, а зачем на наши 220 тысяч населения такое количество церквей? Автобусы у нас ходят из любой точки города до центра за 10-20 минут. Помимо двух больших и действующих церквей у нас есть мелкие часовни, например в больницах. Может быть адекватнее было бы не плодить десятую церковь к квартале от девятой, а помочь деньгами детскому дому, к примеру?
Я ничего не имею против религии, когда она в меру и на своем месте. Но когда действующий центр этой самой религии, со своими колоколами, кучей народа, мероприятиями, попрошайками и прочим, разворачивается у тебя под окнами- это несколько напрягает. И возникает вопрос- а нужна ли она тут вообще?
Фотоальбом поста
|
|
|
Религия и власть по закону должны быть разделены. В последнее время, грань эта становится почти незримой. У нас многонациональная страна, и религий тоже масса, однако именно христианство толкая всех локтями, правдами и неправдами пытается занять место под солнцем.
Храм у нас есть и не один. Третий застолбили и так и не начали строить. Потом интерес стал возрастать. Складывается ощущение что строительство храма несет не просто ту цель, которую должно нести, но и показать свое влияние. Вот они мы, мы прям возле вас, мы главные. Мухина снести собирались, видите ли там историческое место. А то что Мухин тоже история- их не волнует. Снести, поломать и поставить церковь, чтобы все видели. Также и тут. Деревья, которые там годами росли- повырубать нафиг, ворота снести и воткнуть эту церковь в самом видном месте. Чтобы все ее видели, чтобы все в воскресение утром в благоговенном трепете от звона колоколов просыпались с радостью на сердце, в свой выходной.
А оскорбление чувств не верующих существует?
Мои атеистические чувства оскорбляет наличие церкви у меня под окнами, вырубка деревьев в месте где я гуляю.
А если все это дело будет звонить по утрам в выходные- мои чувства оскорбятся дважды.
PS: Наверное буддийский «Храм Шаолинь» будет в самый раз?
Так ты ж сам говорил, что березки - это игры сознания и концепции ума.
Лопату в руки - и вперед, новые березки концептировать
по феншуюконцептуально впишется более лучше чем.....Хмммм....... А нафига Лёхе - монастырь???? Он в монастырь хочет уйти что ли?но увы..пойду помедитирую, тогда
Так в то -то и дело!
Будда прозрел сидя под фиговым деревом.
А где Лёше фиговое дерево взять? Негде, он жеж в микрахе живёт.
А где ему в микрахе просветляться? Правильно под берёзками.
Но берёзки срубили, спилили и Лёха прозреть не успел
И тогда любое покушение на березки - оскорбление егойных религиозных чувств, т.е. конкретная статья - чего ты и добивался (безуспешно) от берёзозащитников
Не,мне и без этого неплохо
PS: А как вообще общественность (в лице аборигенов микрорайона) относится? их кто нибудь спросил, или своё личное мнение так и будите выдавать за волеизъявление народных масс?
PS: Считать чужие деньги дурной тон как минимум.
PPS: Я не защищаю и не оправдываю рпц, но со своими рассуждениями вы ни чем их не лучше! По вашему пусть всё будет как есть и нех ничего менять
Хотите чтото изменить к лучшему - меняйте! Но делами а не словами, в реале а не тут
В администрации люди не из космоса и не с др. региона, некоторые представляешь в микрке живут. И как сам то думаешь в микраке как разделено общество? кого большинство, меньшинство? православных или буддистов, мусульман, иудеев или атеистов? и чъЁ мнение важней? И с чего ты это взял?
PS: Жирным специально выше выделил вопросы
PS: Всё легко - хочешь бери и делай! А если критикуешь предлагай! а так тебе просто не нравится и всё.
И все дело в том, что наличие парка не оскорбит никого, никому не будет мешать. Там ничего не ломали.
Церковь пошла другим путем.
Я который раз напоминаю про прошлогоднюю историю. Вспомним памятник Мухину. Также хотели все разворотить, застолбить полянку и воткнуть церковь. Тк правильная история может быть по версии церкви, а все остальное что происходило тут- не правильная история.
И опять к теме целесообразности. Детских садов не хватает, народ в очередь становится, когда ребенок еще совсем в малом возрасте. Почему бы на пожертвования не поставить садик имени очередной мученицы? Да все огромное спасибо скажут. А церковь? Еще одна. Есть на Горького. Есть на Релочном. Есть в районе вокзала. Еще где-то. Застолбили и не построили на Ленина-Чайковского. Будет здоровенный храм на набережной. В онкологической больнице часовня, в областной часовня. Это те- которые я вспомнил. Есть еще на аэропортовской трассе. Сколько насчитал? Около семи. Еще одну забабахаем. Чего-уж.
Вообще прикольно будет, если на каждого человека будет по церкви)
Людное место было без ОКЦ? Да там помойка была страшная, сидели гопники да наркоманы в разрушающихся зданиях. К китайской стене на 10 метров нельзя подойти было, тк внутри туалет устроили.
Я не подменяю понятия. Там памятник и сквер. Тут деревья и ворота (которые кстати очень красивые и атмосферные). Место там не новое и не с нуля.
Бывал в Хабаровске. Не раз, тк у меня там все родственники. Что-то я там не увидел церквей на каждом углу.
Я путаю функции? Нет не путаю. Если бы церковь, вместо строительство еще одной сомнительно полезной церкви построило общественно полезное сооружение типа садика, или выделило денег на общественно полезное дело, типо финансовой помощи больницы, под своей эгидой конечно- это было бы полезно и замечательно и все были бы рады. И РПЦ получило бы хороший пиар себе.
Церковь-это не то сооружение, которое может восхотеть построить каждый, у кого есть деньги. Вопросы о строительстве подобных мест должны тщательно рассматриваться.
А если я на собственные средства захочу построить некое сооружение, в котором постоянно будут проходить скажем рок концерты. И будут у меня деньги на это и восхочу я построить это например на том же месте, в парке дружбы. Назову это храм рока имени Фредди Меркьюри. Будет такое красно-черное здание, с башнями. По утрам в выходные там будут устраиваться концерты, которые будет слышать вся округа. А чопта нет?
Про храм ключевое слово "некоторые".
У нас в стране они все больше сращиваются. Наша РПЦ имеет реальную и весомую поддержку государства. Остальные религии такой силой не обладают.
К тому-же эти реальные денежные средства частенько выделяются государством. А это налоги всех.
И вообще, что теперь, если есть инициатива, то позволять что угодно?
Это просто очередная торговая точка. Не более.
У нас в стране они все больше сращиваются. Наша РПЦ имеет реальную и весомую поддержку государства. Остальные религии такой силой не обладают.
PS: Читай про религию в Конституции РФ. Там всё чётко изложено! Ваши рассуждения лишь ни чем не подкрепленная лирика! Вы выдаёте желаемое за действительное
PS: Повторю вопрос какие конкретные законы или иные нормативные акты где про поддержку или про привилегии для РПЦ вы имели ввиду на государственном уровне?
Статья 14
1. Российская Федерация - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
PS: Читай грамотей ! И да, вы лжец и троль, т.к на факты вам ответить нех...
Бывай балабол
Вы отрицаете то, что РПЦ обладает рядом привилегий? И лезет туда, куда не должна в принципе.
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. !Других законов регулирующих данные правоотношения я не знаю, и уж тем более в которых бы был нарушен вышеприведённый принцип. Об этом и речь. На законодательном (государственном) уровне иных законов нет! Если есть процитируйте? в чём конкретно преимущество или привилегии РПЦ перед др религиозными конфессиями и где этот момент зафиксирован? В каком ФЗ или кодексе? так понятно?
Суть блога была в другом, Алексей правильно подытожил ниже.
Почему именно так.
1) Почему именно сейчас придумали строить? А не раньше?
2) Почему именно возле входа в парк? Дофига же мест в микрахе ,пустых
3) Почему не провели что то типа референдума? Среди жителей, тогда вопросов бы не возникало,вот дескать сами жители решили
PS: вам одним видней как правильно? Так?
PPS: И все твои вопросы я недавно вам же задавал
PS: Ты в топе, и ни какой благодарности....
Я выражаю лично свое, субъективное мнение и могу лишь скромно предположить, что так думаю не я один.
А мое мнение заключается во всем вышеизложенном. И если это здание издаст звук, разбудивший меня во время, которое законом отведено для тишины и отдыха- инициативы будет больше.
А мое мнение заключается во всем вышеизложенном. И если это здание издаст звук, разбудивший меня во время, которое законом отведено для тишины и отдыха- инициативы будет больше.
Не-не, тишину завсегда местные крышуют
, гл.4 ст.4.1
А че это ты - бесплатно?
Тут вот , гл.4 ст.4.1
То есть, есть же какой-то СанПин, где в децибелах расписаны предельно допустимые уровни шумов и в дневное и в ночное время. Роспотребнадзор какойнить по заявлениям от граждан выезжает на место с приборчиком и измеряет сколько децибелов надецибелило. Если колокола гремят громче положенного, нарушают нормативы - штраф. Интересно, хоть раз такое было? Или у них шумовые льготы?
Хммм, а работников, которые в эти колокола звонят - с шумовыими нормами под роспись ознакамливают? Или они в обход нормативов звонят?.....
Хммм, а работников, которые в эти колокола звонят - с шумовыими нормами под роспись ознакамливают? Или они в обход нормативов звонят?.....
Трудовой кодекс определяет некоторые виды деятельности на производстве как вредные или тяжелые.
Могут возникать некоторые негативные производственные факторы, которые способствуют включению профессий в список с перечнем вредных условий труда – негативная или опасная среда производственного процесса:
• несоблюдение температурного режима,
• влажность или недостаточное проветривание воздуха,
• различного вида излучения – магнитные, ультрафиолетовые, лазерные,
• шумы, вибрация,
• химические и др. факторы.
Трудовым кодексом определены льготы тем, кто занят на производстве с вредными и тяжелыми условиями труда.
Думаю звонарь - опасная профессия.
Инициативы были все эти годы, исходили они от разных людей на разных уровнях.
Но инициативам ходу не было. Какая бы хорошая идея не была, пока сверху не разрешат- ничего не получится.
Но инициативам ходу не было.
Объясню на пальце. Есть у твоего подъезда помойка. И вот такая вонючая она, и всякие маргиналы там собираются.
И вот ты такой собираешься и идешь к властям и говоришь им- а я хочу там парк сделать, вот вам план, помогите. А тебе- пшел вон, денег нет.
Через год твой сосед делает тоже самое. А давайте там построим садик! А ему- пшел вон- не до тебя.
А еще через год третий, а давайте сквер сделаем! цветов насадим. А ему- иди вон, сейчас это не нужно.
И стоит помойка как стояла годами. И вот в прекрасный день приходит человек и говорит, вот у меня идея, деньги есть. Ну дайте. А ему отвечают- хрен с тобой, иди делай. И он идет и делает. И вот этот человек идет и делает, тратит силы время и средства. И всем хорошо, и приводит он эту помойку в порядок.
И как только он сделал это, появляется еще один человек. Который посреди всего этого рубит деревья, сносит здания и втыкает деревянный крест. С криками мои деньги, хочу и строю тут.
Вот такая сказка получается.
Объясню на пальце. Есть у твоего подъезда помойка. И вот такая вонючая она, и всякие маргиналы там собираются.
И вот ты такой собираешься и идешь к властям и говоришь им- а я хочу там парк сделать, вот вам план, помогите. А тебе- пшел вон, денег нет.
Вот такая сказка получается.
PS: И РПЦ не просило никаких денег на строительство. Чувствуете разницу? и про бюджетные средства разговора не было
Если бы жители вышли в раздолбанный парк дружбы и начали его облагораживать и что-то там сооружать с благими намерениями- лавочку быстро прикрыли бы. Земля то чужая.
PS : Формулируйте свои мысли точнее, алгоритм действий в подобных ситуациях я описал выше! Закон един для всех(и РПЦ в том числе)
PS. Если построят,церковь там,одним местом для гуляния в городе для меня станет меньше,к сожалению
Ты любил здесь на велосипеде кататься или пиво пить?
Суть в другом совсем.
Нужна ли нам еще одна церковь на такое маленькое количество населения? До любой из них ехать на любом автобусе 10-15 минут.
И помимо свалок есть очень много пригодных мест для строительства, где не надо будет что-то рушить, кому-то мешать и тд.
А откуда берутся те самые церковные деньги?
Часто государство выделяет денег на строительство\реконструкцию и прочие работы. А это налоговые деньги.
Пожертвования? Я очень сомневаюсь что они настолько велики, что на них можно отгрохать очередной храм с куполами.
если такие щедрые - покупайте землю официально, стройтесь, никто вам слова не скажет.
но не надо хватать ртом и задницей, еще и так варварски истреблять остатки природы в городе.
Насчет математика. Верить или нет- дело каждого. Наличие церкви- вопрос совершенно другой. Кто позволял им ломать, чтобы построить свое? Почему они суют церкви в те места, где они будут мешать многим? А мест достаточно, где никто бы слова не сказал.
Приведу простой пример. Церкви делают в больницах. Прям на входе. Так вот я например, ненавижу запах ладана. Я от него кашляю, глаза слезятся. Мне не нравится его запах, да и многим другим (я спрашивал). Постоянно, выходя из больницы, я вынужден задерживать дыхание и ускорять шаг, чтобы преодолеть холл, где воздух густо пропитан этим и прочими благовониями. Но почему то это никого не заботит. Нюхайте и помалкивайте.
вот
П.С. Вы когда-нибудь слышали про аллергию?
это следствие
так же как аллергия на бабушек, детей и тд
у меня например - аллергия на работу
(или бронхоспазм, или слезотечение, или прочее)
я от неё дохну
Можно в попы пойти.
я её и не поднимал никогда
пысы в попы не катит - встают рано, пашут до поздна
И никто не вспомнит про другие части поста.
Про то что не обязательно чтобы было по 3 храма на душу населения у нас в городе и до существующих добраться проблем не составляет. То, что это дело по утрам спать мешает колоколами. То, что оно СОВСЕМ не вяжется визуально с китайским парком. То, что это уже не первый раз они строят так, что это обязательно кого- нибудь задевает тем или иным способом.
Ну и про то, что 1 голая площадка с крестом по центру уже который год стоит. Мб логичнее ее сперва достроить было бы?
А зачем лезть в место, которое и так активно облагораживается, да и к тому-же совершенно не подходит визуально? Про колокола по утрам в выходные я опять молчу.
Вы не думайте что я против храмов в принципе.
Почему бы не поставить его на пустыре, в который упирается Дьяченко (где новостройки), вдоль Новотройки где совсем ничего нет? Ну про болота где перекресток я уже не говорю, тк собственно сам перекресток поставили и Венеция будет. Тоже кусок земли ждал, когда кто-то туда придет.
А тыкать куда-то посередине, вызывать негативные эмоции- по-моему это уважения РПЦ не придаст.
Да и опять же, храма большого и красивого достаточно одного на город. А вот озелененных мест для прогулок много не бывает. Не лучше ли потратить эти деньги на это?
Белили чтобы спилить?
Не стоит говорить про то что там было засрано и все такое. Парк активно реставрируется. Реставрация началась с другого его конца (вдруг вы не знаете) и идет уже 2 года. В том году была открыта только территория вокруг первого озера, сделаны тротуары и прочее. В этом году ремонт распространился на центральную часть парка, открыли водопад и тд. Мне очень нравится там гулять с друзьями и девушкой, кататься на велосипеде. С такими темпами реставрации, думаю в следующем году мы увидим обновленную китайскую стену, беседку и в целом последнюю часть парка. Но увы, уже без входа и сквера, там расположенного, тк его вырубили, а ворота снесут.
В прошлом году на памятник и кусок сквера зарились (или до сих пор зарятся).
У православных там же история, а все что там есть- это не история, это фигня это можно снести.
Возьмем район (в нашем случае микраха), где нет парка или сквера. Нет и церкви.
Есть определенная сумма денег. На что, по вашему, ее правильнее распределить?
Варианты ответа:
1) На строительство того самого парка, облагораживание прилегающих территорий. Где могут погулять жители этого района, с детьми, с колясками. Который будет открыт каждый день и принимать абсолютно всех.
2) Построить на эти деньги храм. С учетом того что туда нужно ходить периодически, в зависимости от степени религиозности (кому то и раза в год достаточно). А также, учитывая тот факт что примерно половина людей вообще не верующие и еще большая часть населения если и религиозны, то предпочитают другую религию, ну и учитывая православных, которые воздерживаются от походов в церковь по разным причинам.
В данном конкретном случае епархия оказывает только организационное содействие и молитвенную поддержку. Храм в микрорайоне строится по инициативе и на средства одного православного горожанина. И не наше с вами дело решать как данному человеку распорядиться своими деньгами. Что же касается ваших "статистических" выкладок и умозаключений, то они вызывают улыбку.
И погодите-ка, что я слышу? Тоесть вы хотите сказать, что имея деньги и поддержку РПЦ, я могу выбрать место (какое мне захочется), и построить там что-то, плюя на мнение тех, кто там живет?
У нас в городе гараж то воткнуть никому не дают, потому что сразу находится сотня причин, почему он мешает. Даже если речь идет о глухом районе, и какой-нибудь заброшенной помойке. Человеку просто не дадут права купить эту землю или там что то соорудить, даже если оно никому не мешает.
А тут нате вам. Захотел один и храм решил построить. Может и мне где нибудь храм забацать?
Лучше помогите детскому дому
А по делу- да, лучше вместо храма построить что-то более нужное.
на твои огромные пожертвования?
Требуют на майдане. А вам для начала нужно:
1. зарегистрировать религиозную организацию (в нашем случае - это "приход Святой Ксении Петербургской")
2. разработать проектно-сметную документацию храма
3. подать заявление в администрацию города с просьбой о выделении участка под строительство культового сооружения
4. открыть счет и направить на него пожертвования вашей общины, достаточные для строительства храма
5. ну и самое простое - построить храм.
Дерзайте
В документе говорится, что строительство быстровозводимых храмов инициировано обращением Патриарха всея Руси Кирилла и просьбами православных. Все работы будут производиться на средства, добровольно пожертвованные гражданами и организациями. Земельные участки Москва передаст Финансово-хозяйственному управлению Русской православной церкви (ФХУ РПЦ) и оформит в безвозмездное срочное пользование с правом последующего переоформления на право собственности.
Ужасно больно,много лет назад высаживали деревца,собирали по кустику и теперь напротив моих окон будет каждый день бац-бац ...не хочу
Хочу чтобы пели там птички и была зелень...
Настолько Ксения видимо на небесах разгневалась,что и аварии неспроста
Храм будет проклят людьми...и все вместе взятые с теми...
Меня лично это оскорбило...богохульство
А как же деревья спиленные? - *...деревья на храме не растут...*-таков ответ батюшки
И кому доверили ?
Сегодня видела ,как наши женщины целовали ему руки,видимо в надежде,что с его участием обретут счастье-найдут любовь в его храме
Всё было наиграно,фу,противно...
хочется сказать *понаехали*-не паханное поле...